|
|
|
Nik_Olas
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 1948
|
Nik_Olas ·
28-Янв-08 17:03
(17 лет 5 месяцев назад, ред. 20-Апр-16 14:31)
Все обсуждения в данной теме.
|
|
|
|
richardsin
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 44
|
richardsin ·
28-Янв-08 18:07
(спустя 1 час 3 мин., ред. 28-Янв-08 18:34)
Nik_Olas
Хотел бы прояснить следующие вопросы:
что применительно к пользователям п2п по этой статье, если отсутствует сбыт,материальная выгода от скачанных файлов?
Для привлечения к ответственности юр/физ лиц по статье 146 ключевым является наличие всей цепочки событий , т.е получение,распространение,хранение,перевозка с целью сбыта?
|
|
|
|
Re_mark
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 110
|
Re_mark ·
28-Янв-08 18:19
(спустя 12 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
richardsin писал(а):
Для привлечения к ответственности юр/физ лиц по статье 146 ключевым является наличие всей цепочки событий или , т.е получение,распространение,хранение,перевозка с целью сбыта?
Юридические лица не могут (изначально) быть привлечены к уг. ответственности, поскольку к таковой может быть привлечено только физическое лицо (статья 19 УК РФ).
В части 2 статьи 146 УК РФ прописано два состава преступления:
- незаконное использование объектов авторского права или смежных прав;
- а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере.
|
|
|
|
richardsin
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 44
|
richardsin ·
28-Янв-08 18:58
(спустя 38 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Re_mark
да про юридических лиц ошибся, они по УК не проходят( имелось ввиду должностное лицо).
С Вашим пояснением по статье все понятно.
Тогда следующий вопрос. Насколько законен протокол BitTorrent для обмена файлами?что скажите?
|
|
|
|
Nik_Olas
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 1948
|
Nik_Olas ·
28-Янв-08 20:38
(спустя 1 час 40 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
richardsin
Сам протокол законен.
Действия которые совершаются с его помощью могут быть поставлены под вопрос теми кто рассматривает деяния.
Опять же, чтобы квалифицировать деяние как преступление, нужен его состав, а о составе Вы прочли.
Если нет состава, то нет преступления.
Помните как говорится: "Нету тела, нету дела..."
Я специально привел ст.146 с полным разбором, чтобы все пользователям стало ясно, отпали лишние вопросы и заблуждения.
|
|
|
|
architorrent
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 107
|
architorrent ·
28-Янв-08 21:08
(спустя 29 мин., ред. 28-Янв-08 21:31)
Не очень понятен термин "хранение", точнее ВООБЩЕ не понятен.
Если я утверждаю, что все ДВД И СД я купил! (в Ашане, на Горбе, Митьке, с лотка или в киоске у метро)
Приходит ко мне проверка и утверждает, что часть из ДВД фильмов, или программ, я храню с целью сбыта и они контрафактные. Что делать?
Покупатель же не компетентен проводить экспертизу покупаемого товара?
К чему это я? Суть вопроса в следующем: Если файлы скачанные из сети находятся на оптических носителях, а не на харде. то это что то меняет с точки зрения закона?
Да и просто туча Софта и Фильмов честно купленная в выше перечисленных местах (кроме Ашана) тоже может быть признана "хранимым" контрафактом?
Что же теперь все свои коллекции, накопленные за долгие годы, В Ы Б Р А С Ы В А Т Ь ?!!! 
|
|
|
|
Homo Sapiens
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 157
|
Homo Sapiens ·
28-Янв-08 21:12
(спустя 4 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
И уточните пожалуйста, как будут рассматриваться самопальные диски, записанные до 1 января для личных целей.
|
|
|
|
Nik_Olas
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 1948
|
Nik_Olas ·
28-Янв-08 21:57
(спустя 44 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
architorrent писал(а):
Если файлы скачанные из сети находятся на оптических носителях, а не на харде. то это что то меняет с точки зрения закона?
Да и просто туча Софта и Фильмов честно купленная в выше перечисленных местах (кроме Ашана) тоже может быть признана "хранимым" контрафактом?
Внимательно прочтите Объективную сторону преступления.
У каждого человека дома есть не лицензия, и что сажают всех подряд?!
Вы что занимаетесь распространением с целью сбыта?! Зарабатываете на этом?!
Нет!!!!
До тех пор пока не будет полного состава преступления дело Ваше дальше не пойдёт.
Да и то чтобы было дело.... (уже от темы отходим, сейчас будет народ флудить)
Ладно, для этого отдельный Faq сделаю, буду потихоньку вводить Вас - пользователей в курс дела.
Цитата:
И уточните пожалуйста, как будут рассматриваться самопальные диски, записанные до 1 января для личных целей.
Так и будут рассматриваться как самопальные диски записанные для личного пользования - и тут вы мне говорите уже не про нормы УК РФ, а про ГК РФ, так как ссылаетесь на 1 января 2008 года, когда в силу вступила 4-я часть ГК.
|
|
|
|
Homo Sapiens
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 157
|
Homo Sapiens ·
28-Янв-08 22:02
(спустя 5 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
То есть даже если человек являлся гордым владельцем стопки самопальных дисков до 1 января и не помышлял/не помышляет об их продаже, то в случае обыска эту стопку в рассчёт не примут?
|
|
|
|
Nik_Olas
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 1948
|
Nik_Olas ·
28-Янв-08 22:17
(спустя 14 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Homo Sapiens писал(а):
То есть даже если человек являлся гордым владельцем стопки самопальных дисков до 1 января и не помышлял/не помышляет об их продаже, то в случае обыска эту стопку в рассчёт не примут?
Тут - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=6772172#6772172
Ответил Вам, что мешаете понятия и нормы УК и ГК
с 1.01.2008 г. действует 4-ая часть ГК РФ!!!!
По гражданским делам к Вам ни кто с  обыском не припрётся!!!
Не переживайте из-за этого 
|
|
|
|
Homo Sapiens
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 157
|
Homo Sapiens ·
28-Янв-08 22:33
(спустя 16 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Поясните тогда мне, дураку неотёсанному, а как тогда будут наказывать тех, кто нарушил именно ГК, а не УК, если с обыском не припрутся и не докажут, что левак вообще есть? И какой тогда смысл правообладателям обращаться в милицию, если с обыском не припрутся? Или ГК нужен только чтобы хоть как-то оправдать телодвижения милиции, если 146-ю статью пришить не получилось из-за малого размера ущерба?Я этого ну никак понять не могу.
|
|
|
|
vadimius2
Стаж: 18 лет 6 месяцев Сообщений: 417
|
vadimius2 ·
28-Янв-08 23:27
(спустя 53 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Re_mark писал(а):
В части 2 статьи 146 УК РФ прописано два состава преступления:
- незаконное использование объектов авторского права или смежных прав;
- а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере.
Серьезное замечание! Крупный размер относится и к незаконному использованию, и к приобретению, хранению, перевозке и т.д. по тексту
Есть такая некая сложность прочтения и понимания в статьях УК, с первого взгляда кажется, что к первой фразе последняя не относится, но это не так.
|
|
|
|
architorrent
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 107
|
architorrent ·
29-Янв-08 01:13
(спустя 1 час 46 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
vadimius2
Так я и не понял почему любого владельца домашней коллекции (при желании), не могут привлечь за приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере?
Или могут?
За годы скапливается много софта, кино и пр.
|
|
|
|
richardsin
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 44
|
richardsin ·
29-Янв-08 03:40
(спустя 2 часа 27 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
и все-таки ключевым и существенным элементом в заданной цепи событий является СБЫТ контрафакта. Без этого 146 статья УК никакая и применить ее будет сложно ( нет сбыта/продажи - нет "преступления").
Вывод: Обмен по протоколу BT только для дальнейшего личного использования.
|
|
|
|
vadimius2
Стаж: 18 лет 6 месяцев Сообщений: 417
|
vadimius2 ·
29-Янв-08 08:29
(спустя 4 часа, ред. 20-Апр-16 14:31)
richardsin
Ну, а по поводу сбыта, вот здесь уже все обсуждалось https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=627515
Сбыт - это совсем не обязательно только продажа, это любая передача третьему лицу или лицам (и не обязательно за деньги)
architorrent
Совет простой, не держи у себя дома контрафактной продукции одного правообладателя на сумму больше 49 999 руб. и никто тебя к уголовке не привлечет, чем бы ты с этим контрафактом не занимался)))), ну разве что кинотеатр на дому не надо организовывать))))
|
|
|
|
Zhops
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 9
|
Zhops ·
29-Янв-08 10:00
(спустя 1 час 31 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
А есть разница, когда было скачено/роздано? До 01.01.08 или после?
|
|
|
|
Springie
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 6
|
Springie ·
29-Янв-08 11:27
(спустя 1 час 27 мин., ред. 29-Янв-08 11:37)
Zhops писал(а):
А есть разница, когда было скачено/роздано? До 01.01.08 или после?
Теоретически есть.
Часть 4 ГК применяется только к правоотношениям, возникшим ПОСЛЕ введения ее в действие. Т.е. скачанное после 1.01.2008 - сразу можно относить к незаконному.
Что же касается скачанного ДО 1.01.2008, то здесь надо будет смотреть по старому законодательству, выяснять для каждого конкретного случая, что было уже охраняемо на момент скачивания.
Цитата:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ ЧАСТИ ЧЕТВЕРТОЙ ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 5
Часть четвертая Кодекса применяется к правоотношениям, возникшим после введения ее в действие.
По правоотношениям, возникшим до введения в действие части четвертой Кодекса, она применяется к тем правам и обязанностям, которые возникнут после введения ее в действие.
Права на результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации, охраняемые на день введения в действие части четвертой Кодекса, продолжают охраняться в соответствии с правилами части четвертой Кодекса.
Автор произведения или иной первоначальный правообладатель определяется в соответствии с законодательством, действовавшим на момент создания произведения.
|
|
|
|
Nik_Olas
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 1948
|
Nik_Olas ·
29-Янв-08 11:33
(спустя 6 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Zhops
Давайте не путать ГК с УК, смотрите название темы, если хотите сделаю Вам отдельную флудилью.
Тут https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=571596 её основа.
|
|
|
|
gaika34
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 76
|
gaika34 ·
29-Янв-08 12:12
(спустя 38 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Re_mark писал(а):
- незаконное использование объектов авторского права или смежных прав;
- а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере.
Ваше мнение:
такое деяние как незаконное использование объектов авторского права или смежных прав должно быть совершено в крупном размере?
vadimius2 писал(а):
Серьезное замечание! Крупный размер относится и к незаконному использованию, и к приобретению, хранению, перевозке и т.д. по тексту
Есть такая некая сложность прочтения и понимания в статьях УК, с первого взгляда кажется, что к первой фразе последняя не относится, но это не так.
Пленум тоже так посчитал.
скрытый текст
Предусмотренные частями 2 и 3 статьи 146 УК РФ незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозку контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта следует считать оконченными преступлениями с момента совершения указанных действий в крупном (особо крупном) размере независимо от наступления преступных последствий в виде фактического причинения ущерба правообладателю.
|
|
|
|
Spamboxet
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 7
|
Spamboxet ·
29-Янв-08 20:07
(спустя 7 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)
vadimius2 писал(а):
Совет простой, не держи у себя дома контрафактной продукции одного правообладателя на сумму больше 49 999 руб. и никто тебя к уголовке не привлечет
Не так все просто! Какой нить АвтоКАД как раз пару штук стоит, а это меньше 250 мегабайт кода.
Так что даже большую коллекцию дисков не надо иметь. Хватит и одного CD для "уголовки" 
|
|
|
|
Homo Sapiens
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 157
|
Homo Sapiens ·
29-Янв-08 20:13
(спустя 6 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Насколько я понял из пояснений в другой теме, без заявления потерпевшего дела никто не возбудит, следовательно если не дёргать тот же автокад с торрентов, а, скажем, купить его у пиратов с лотка, то потерпевший никак не узнает, что его права были ущемлены и заявления подавать не будет.
|
|
|
|
Spamboxet
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 7
|
Spamboxet ·
29-Янв-08 20:58
(спустя 45 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Homo Sapiens писал(а):
то потерпевший никак не узнает, что его права были ущемлены и заявления подавать не будет
А вот в "твоей" теме ( https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=6790466#6790466) пишут что отдел "К" врывается без ордера и, похоже, без заявления от правообладателя.
21 ноября в районе 11 часов в узел связи ООО "Нэтлайн НСП" (далее по тексту компании), где в тот момент находился системный администратор. Без разрешения и предварительного уведомления владельца помещения и администрации компании ворвались сотрудники отдела "К", без какого либо постановления на обыск и изъятие, и до сих пор нам его не представили, хотя должны были вручить под роспись администрации компании.
После того как сотрудники вошли, первый вопрос был: "Где файловый сервер?". Без выявления правонарушений, был изъят файловый обменник. Кроме того, были изъяты: 1) сервер, на котором размешался сайт и форум; 2) VPN-сервер, который отвечает только за авторизацию пользователей для работы в Интернет 3) сервер БД, т.е. сервер который содержит информацию по лицевым счетам пользователей.
И потом 11 января возвращаются опять без одера, но зато с постановлением милицейского чиновника Управления специальных технических мероприятий. То есть опять без санкции суда или прокурора, и
После чего сотрудники отдела "К" взяли ключ у системного администратора, и при его присутствии, вошли в узел связи компании. После чего изъяли все сетевое оборудование, кроме серверов, а именно коммутаторы и медиаконвертеры. Чудом системному администратору удалось убедить сотрудников не отрезать оптоволоконный кабель (в противном случае при изъятии оптоволоконного кросса пришлось бы резать кабель).
Так что и заявление потерпевшей стороны, похоже, не надо. 
|
|
|
|
Homo Sapiens
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 157
|
Homo Sapiens ·
29-Янв-08 21:03
(спустя 4 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Ну мы же всей истории не знаем, чем отделу К так насолил провайдер. Может у них план раскрываемости горел... Не забывай, что вломившись к провайдеру можно гарантированно найти тонну левака, а потом как-нибудь отбрехаться, с простым пользователем стопроцентной гарантии, что у того наберётся контрафакта на крупный размер, нет. Более того, это маловероятно...
|
|
|
|
Nik_Olas
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 1948
|
Nik_Olas ·
29-Янв-08 23:06
(спустя 2 часа 2 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Spamboxet
Не надо рассказывать о Законе о Милиции, есть положения ГПК РФ и Закон об ОРД, их ни кто не отменял.
Ещё раз повторюсь, подготовлю справку по действиям органов дознания и предварительного следствия, когда заведено Уголовное дело...
Если приводите фразы, давайте ссылки.
Кстати стажу то у Вас маловато. А смуту развиваете.
|
|
|
|
Spamboxet
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 7
|
Spamboxet ·
29-Янв-08 23:11
(спустя 5 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Nik_Olas
Ссылка дана, смотрите внимательней.
|
|
|
|
Nik_Olas
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 1948
|
Nik_Olas ·
29-Янв-08 23:52
(спустя 41 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Spamboxet
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=6795693#6795693 - вот это тогда правильная ссылка на пост richardsin, а не эта.
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=6790466#6790466, а по хорошему нужна ссылка на ресурс с которого взята статья.
|
|
|
|
Vitaliy666
Стаж: 18 лет 6 месяцев Сообщений: 123
|
Vitaliy666 ·
31-Янв-08 12:16
(спустя 1 день 12 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)
Насколько мне известно,сумма ущерба суммируется. Но нужно будет заявление от всех "правообладателей",чью продукцию нашли на компьютере.
|
|
|
|
Nik_Olas
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 1948
|
Nik_Olas ·
31-Янв-08 12:34
(спустя 18 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Vitaliy666 писал(а):
Насколько мне известно,сумма ущерба суммируется. Но нужно будет заявление от всех "правообладателей",чью продукцию нашли на компьютере.
Тогда вопрос следующий, как смогут органы принять заявления от разных правообладателей, по уголовному делу, если им на данный момент не известно кто и как нарушает их права?!!?
Рассмотрим лиц стороны обвинения: потерпевший, его законный представитель и представитель, гражданский истец и его представитель
Вариант который вижу - это гражданский иск в уголовном судопроизводстве. Заводится дело, а потом уже объявляются товарищи, чьи права нарушены!
|
|
|
|
vadimius2
Стаж: 18 лет 6 месяцев Сообщений: 417
|
vadimius2 ·
31-Янв-08 13:52
(спустя 1 час 17 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Jarlax77
Vitaliy666
В соседней ветке обсуждений https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=632909 этот вопрос уже возникал
vadimius2 писал(а):
Nik_Olas писал(а):
Цитата:
ж) Как считается ущерб, 50000 должно быть всего, или на каждого правообладателя по отдельности?
У каждого свой ущерб.
Я тоже так считаю, но повнимательнее ознакомившись с Постановлением Пленума ВС РФ № 14 от 26.04.2007, в п. 25 я наткнулся на интересное разъеснение:
Устанавливая признаки крупного или особо крупного размера деяний, предусмотренных частями 2 и 3 статьи 146 УК РФ, следует исходить из розничной стоимости оригинальных (лицензионных) экземпляров произведений или фонограмм на момент совершения преступления, исходя при этом из их количества, включая копии произведений или фонограмм, принадлежащих различным правообладателям.
Логика ВС РФ по данному вопросу, во всяком случае мне, пока не очень понятна, ИМХО надо бы нам всем вместе порыть поглубже((
Если складывать ущерб для определения крупного и особо крупного размера, то ИМХО действия правоохранителей будут следующие:
1. Получение заявления хотя бы одного правообладателя о нарушении его права для начала проверки в порядке ст.ст. 144; 145 УПК РФ (возбуждение или отказ в возбуждении уголовного дела)
2. В течение 3-х (10 если с продлением) дней, пока решается вопрос о возбуждении УД, - сбор остальных заявлений по уже достигнутым результатам проверки и проведение экспертного исследования контрафакта по уже имеющимся заявлениям.
3. Возбуждение УД, если в ходе проверки наизымали на достаточную сумму и собрали заявления от правообладателей на эту сумму.
|
|
|
|
architorrent
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 107
|
architorrent ·
31-Янв-08 17:46
(спустя 3 часа, ред. 20-Апр-16 14:31)
vadimius2
Ну хорошо, допустим самый плохой вариант, нашли у тебя софт, купленный, скачанный неважно.
Далее какие мои действия?
Давайте вместе составим инструкцию по защите своих прав. Что бы, не дай Бог, не оговорить себя!
1. Отсутствие в программе, файле и т. д. предупреждающей надписи о том, что распространение этого файла, программы и т. д - НЕЗАКОННО!
Соответственно мы, не нарушая закон, можем считать что это свободно распространяемое програмное обеспечение или другой контент. Так?
То есть если я НЕ ЗНАЮ, что продукция контрафактна, у меня отсутствует преступный умысел. Соответственно это совсем другая статья. Так?
2. Покупая софт покупатель не может проводить экспертизу на контрафактность купленного товара, покупатель не эксперт. Так?
Соответственно если в найденом у тебя софте не используются (тобой) кряки, очень сложно доказать твою осведомленность в незаконности своих действий. Так?
|
|
|
|
