|
|
|
riot_boi
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 170
|
riot_boi ·
14-Июл-12 11:52
(13 лет 1 месяц назад)
Решил рипнуть винил в 24-бит/96 кГц.
Вопрос - это нормальная спектрограмма, можно выкладывать такой рип?
|
|
|
|
megane68
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 19955
|
megane68 ·
14-Июл-12 12:18
(спустя 25 мин., ред. 14-Июл-12 12:18)
riot_boi
На первый взгляд нормальная, но лучше делать в Adobe Audition. Там нагляднее.
Ну а вообще можно и выложить. В каментах можно послушать профи, которые в этом хорошо разбираются.
Главное нАчать, как грится. 
Peak -12 dB немного смущает, но я не знаю софт, что это значит в нем.
|
|
|
|
Songs0fFailure
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 2896
|
Songs0fFailure ·
14-Июл-12 13:34
(спустя 1 час 15 мин.)
riot_boi
что за софт это ?
ещё через auCDtect Task Manager(SoX) или Sonic-Visualiser можно.
|
|
|
|
riot_boi
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 170
|
riot_boi ·
14-Июл-12 14:04
(спустя 30 мин.)
megane68
Songs0fFailure
Спасибо за ответы.
Спектрограмму делал в SoundForge 9.
К сожалению, Adobe Audition у меня нет.
Peak этот, по-моему, здесь не играет особой роли - это значение частоты, имеющей максимальную громкость.
auCDtect, похоже, не воспринимает звук с частотой > 48 кГц и не рисует спектры выше 22 кГц
Код:
--------------------------------------
Filename : kj1.wav (637.47mb)
Source : UNKN (probability --)
Detect Mode : 8
Date : 14.07.2012 02-49-37
--------------------------------------
File Generated by Ape Batch Check 1.4a (build 29.04.2008)
Monkey's Audio : (c) Matthew T. Ashland; http://www.monkeysaudio.com/
auCDtect.exe : (c) Oleg Berngardt; Alexander Djourik; http://www.true-audio.com
Ape Batch Check : Bete Noire; http://betenoire.narod.ru/
Меня интересовало, честно ли мой АЦП пишет 24bit/96kHz
У меня звук AUDIOTRAK MAYA44 MKII, у нее вход 18 бит. Вообще, насколько я понимаю, реальных 24-битных звук. карт очень мало. Поэтому если делаешь рип в 24/96, то "некая часть" сэмплов, получается, "нечестно" специально заполняется шумом?
В общем, надеюсь, вы мои сомнения поняли.
|
|
|
|
megane68
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 19955
|
megane68 ·
14-Июл-12 14:26
(спустя 22 мин., ред. 14-Июл-12 14:26)
riot_boi писал(а):
Peak этот, по-моему, здесь не играет особой роли - это значение частоты, имеющей максимальную громкость.
Ну вообще то в современной цифровой записи это чуть ли не самый главный параметр.
Слишком большие искажения при - 12 db будут, если их поднимать до уровня 0 dB.
riot_boi писал(а):
Меня интересовало, честно ли мой АЦП пишет 24bit/96kHz
Если он должен писать 24, значит пишет.
Другое дело с MAYA44. Не очень значком с этим девайсом. Но разве он изначально не был 20-ти битным?
riot_boi писал(а):
Поэтому если делаешь рип в 24/96, то "некая часть" сэмплов, получается, "нечестно" специально заполняется шумом?
Шумом заполнится теоретически, если параметры ЦАПа будут намного выше того материала, который цифруете, а если меньше, то будут пропускаться, но скорее не семплы, а фрагменты аналоговой записи.
Посмотрите на свой спектр. Там все что выше 20 кГц - однозначно шум или искажения, которые мы не в состоянии услышать.
riot_boi писал(а):
В общем, надеюсь, вы мои сомнения поняли.
Да Вы выложите материал, а потом будет разговор. К собственным оцифровкам, особенно которые сделаны с редких изданий не никаких претензий по выкладыванию.
|
|
|
|
riot_boi
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 170
|
riot_boi ·
14-Июл-12 15:02
(спустя 35 мин.)
megane68 писал(а):
Ну вообще то в современной цифровой записи это чуть ли не самый главный параметр.
Слишком большие искажения при - 12 db будут, если их поднимать до уровня 0 dB.
А зачем поднимать? 
megane68 писал(а):
Если он должен писать 24, значит пишет.
Другое дело с MAYA44. Не очень значком с этим девайсом. Но разве он изначально не был 20-ти битным?
Извиняюсь, напутал с ссылкой. У меня USB-карта Audiotrak MAYA44 USB, а у нее
Код:
ЦАП 20 бит при динамическом диапазоне 87 дБ
АЦП 18 бит при динамическом диапазоне 85 дБ
megane68 писал(а):
Да Вы выложите материал, а потом будет разговор. К собственным оцифровкам, особенно которые сделаны с редких изданий не никаких претензий по выкладыванию.
Давайте я дам сэмпл рипа (одну песенку).
http:// СПАМ
Буду очень благодарен за замечания/советы.
|
|
|
|
zоlono
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 3614
|
zоlono ·
14-Июл-12 15:31
(спустя 29 мин.)
riot_boi писал(а):
Вопрос - это нормальная спектрограмма, можно выкладывать такой рип?
а что, требуется разрешение?
оцифровал и выложил, какие проблемы.
99% народа тупо качают ничем не заморачиваясь, смею вас заверить.
и ничего не пишут в топиках
|
|
|
|
riot_boi
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 170
|
riot_boi ·
14-Июл-12 15:40
(спустя 8 мин.)
zоlono писал(а):
riot_boi писал(а):
Вопрос - это нормальная спектрограмма, можно выкладывать такой рип?
а что, требуется разрешение?
оцифровал и выложил, какие проблемы.
99% народа тупо качают ничем не заморачиваясь, смею вас заверить.
и ничего не пишут в топиках
Ну да, я понимаю, просто хочется сделать рип максимально корректно.
|
|
|
|
Songs0fFailure
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 2896
|
Songs0fFailure ·
14-Июл-12 18:24
(спустя 2 часа 44 мин., ред. 14-Июл-12 18:24)
riot_boi писал(а):
auCDtect, похоже, не воспринимает звук с частотой > 48 кГц и не рисует спектры выше 22 кГц
auCDtect Task Manager, а не auCDtect %)
http://y-soft.org/English/products/auCDtect-Task-Manager/
по сути gui к auCDtect и SoX.
auCDtect не нужен, т.к он только для проверки 16\44 подходит, его можно выкинуть - достаточно переименовать папку "auCDtect".
а спектры делать должен.
riot_boi писал(а):
Поэтому если делаешь рип в 24/96, то "некая часть" сэмплов, получается, "нечестно" специально заполняется шумом?
такой ADC.
Цитата:
О, сила гравитации, вы бессердечная сука
e-mu 0202 шумная на 192, а 0204 - меньше. где-то были спектры, на ixbt должны быть.
riot_boi писал(а):
АЦП 18 бит при динамическом диапазоне 85 дБ
мало это. -__-
как вообще 24\96 получили ? 0_o
тут же максимум 16\44[48]
riot_boi писал(а):
. Вообще, насколько я понимаю, реальных 24-битных звук. карт очень мало. Поэтому если делаешь рип в 24/96, то "некая часть" сэмплов, получается, "нечестно" специально заполняется шумом?
В общем, надеюсь, вы мои сомнения поняли.
вы о DAC или ADC ? ENOB или данные на бумажке ?
с такой картой не получите нормальный рип винила никогда.
|
|
|
|
riot_boi
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 170
|
riot_boi ·
14-Июл-12 19:59
(спустя 1 час 34 мин., ред. 14-Июл-12 19:59)
Спасибо за наводку.
Получилось вот это.
И?
Songs0fFailure писал(а):
e-mu 0202 шумная на 192, а 0204 - меньше. где-то были спектры, на ixbt должны быть.
Это вы, наверно, не в эту тему ответили.
Songs0fFailure писал(а):
как вообще 24\96 получили ? 0_o
Очень просто. Брал Audacity или тот же SoundForge, выставлял recording attributes 96 kHz 24bit, жал запись, и всё.
Цитата:
тут же максимум 16\44[48]
Где, на спектре?
Songs0fFailure писал(а):
с такой картой не получите нормальный рип винила никогда.
Почему?
UPD.
Сейчас смотрел спектр "правильного" 24/96 рипа с винила вот из этой замечательной раздачи.
В общем, не знаю, как на слух, но разница видна, как говорится, невооруженным взглядом.
Моя звуковуха ведет себя нечестно.
Дорогие друзья, что посоветуете?
Раздавать мой рип в 24/96 или в 16/48?
|
|
|
|
FoxSD
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 7420
|
FoxSD ·
14-Июл-12 21:05
(спустя 1 час 5 мин.)
riot_boi писал(а):
Получилось вот это.
спектр какой-то не правильный. явно видны разрывы выше 20
|
|
|
|
megane68
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 19955
|
megane68 ·
14-Июл-12 21:06
(спустя 1 мин.)
riot_boi писал(а):
А зачем поднимать?
Можно и не поднимать, но тогда качество оцифровки не ахти.
riot_boi писал(а):
Извиняюсь, напутал с ссылкой. У меня USB-карта Audiotrak MAYA44 USB, а у нее
По USB ссылке я был послан на те же USB:
20 бит[/i] при динамическом диапазоне 87 дБ О чесм я и говорил.
|
|
|
|
riot_boi
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 170
|
riot_boi ·
14-Июл-12 21:14
(спустя 7 мин., ред. 14-Июл-12 21:14)
FoxSD писал(а):
спектр какой-то не правильный. явно видны разрывы выше 20
Вот я и говорю, что делать-то - раздавать такой рип в 24/96, типа прокатит, или в 16/48.
megane68 писал(а):
20 бит[/i] при динамическом диапазоне 87 дБ О чесм я и говорил.
Это ЦАП, а АЦП 18 бит.
|
|
|
|
FoxSD
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 7420
|
FoxSD ·
14-Июл-12 21:23
(спустя 8 мин., ред. 14-Июл-12 21:23)
riot_boi писал(а):
Вот я и говорю, что делать-то - раздавать такой рип в 24/96, типа прокатит, или в 16/48.
я не всё читал. если рип не ваш то выкладывайте до появления лучшего. если ваш то надо искать проблемы почему такой спектр. если он на всех рипах это одно дело, если только на этом то совсем другое. симптомы нужны более подребные а народ поможет. тут контингент (слово то какое противное ) натаскан, главное все вежливо и подробное объяснить. завсегдаи всегда готовы помочь. нюансов много от сюда и вопросы.
|
|
|
|
megane68
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 19955
|
megane68 ·
14-Июл-12 21:25
(спустя 1 мин., ред. 14-Июл-12 21:25)
riot_boi писал(а):
Вот я и говорю, что делать-то - раздавать такой рип в 24/96, типа прокатит, или в 16/48.
Конечно раздавать. Там же указывается на чем и чем сделана оцифровка.
НУ а остальнок услышите в ЛС, но не предавайте этому особого значения. В конце концов каждый с чего то начинал.
|
|
|
|
riot_boi
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 170
|
riot_boi ·
14-Июл-12 21:35
(спустя 10 мин., ред. 14-Июл-12 21:35)
megane68 писал(а):
Конечно раздавать. Там же указывается на чем и чем сделана оцифровка.
НУ а остальнок услышите в ЛС, но не предавайте этому особого значения. В конце концов каждый с чего то начинал.
Я раздам, даже прям вот сегодня ночью. А в каком виде лучше? В 24/96, но с таким вот порванным спектром, или в более "честных" 16/48?
FoxSD писал(а):
я не всё читал. если рип не ваш то выкладывайте до появления лучшего. если ваш то надо искать проблемы почему такой спектр. если он на всех рипах это одно дело, если только на этом то совсем другое. симптомы нужны более подребные а народ поможет. тут контингент (слово то какое противное ) натаскан, главное все вежливо и подробное объяснить. завсегдаи всегда готовы помочь. нюансов много от сюда и вопросы.
Спасибо. Я думаю, что все дело в моей звуковухе, она просто не тянет 24/96.
|
|
|
|
megane68
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 19955
|
megane68 ·
14-Июл-12 21:40
(спустя 4 мин., ред. 14-Июл-12 21:40)
я
riot_boi писал(а):
но с таким вот порванным спектром
Раздавать однозначно.
Что за порванный спектор я до сих пор не в курсах. Кто такую глупость сказал?
riot_boi писал(а):
или в более "честных" 16/48?
Забудь. Цифруй в том жэ формате 24/96.
|
|
|
|
riot_boi
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 170
|
riot_boi ·
14-Июл-12 21:53
(спустя 13 мин.)
megane68 писал(а):
Раздавать однозначно.
Что за порванный спектор я до сих пор не в курсах. Кто такую глупость сказал?
Я выше сравнивал спектр моего рипа и "правильного". Оба в 24/96
|
|
|
|
Songs0fFailure
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 2896
|
Songs0fFailure ·
15-Июл-12 00:17
(спустя 2 часа 23 мин.)
riot_boi писал(а):
Это вы, наверно, не в эту тему ответили.
про шумность. -__-
E-MU 0202 шумит "наверху" у 192.
если писать тишину - очень заметно на спектре.
у обновленной версии 0204, нет шума.
это от ADC зависит.
нет смысла делать на этой карте рип вообще. имхо.
а уж 24\96 тем более.
riot_boi писал(а):
Где, на спектре?
по параметрам.
зачем записывать 24, если adc аж 18 bit ?
16\48 максимум.
может лучше 16\44. чтобы можно было накатать на болванку без ресемплирования вниз.
riot_boi писал(а):
Раздавать мой рип в 24/96 или в 16/48?
имхо, вообще не раздавать.
неужто никто не оцифровывал ещё ? что за винил ?
megane68
да у него же ADC по параметрам - максимум 18\48 может.
смысл 24\96 на этой карте 2002 года ? 0_o
на спектре видно, что после ~24 ничего нет от винила.
|
|
|
|
riot_boi
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 170
|
riot_boi ·
15-Июл-12 02:03
(спустя 1 час 46 мин.)
Songs0fFailure писал(а):
нет смысла делать на этой карте рип вообще. имхо.
а уж 24\96 тем более.
Склоняюсь согласиться, что 24/96 не имеет смысла, после такого опыта, который провел сейчас.
Рип одной стороны винила, wav 24/96, 716 Мб.
После ужатия его во flac на уровне 8, рип во flac стал весить всего 200 (!) Мб.
Код:
Длина: 1304 сек.
Каналов: 2
Бит: 24
Частота дискретизации: 96000 Гц
Размер файла: 210651132 байт
Средняя скорость потока: 1292 кбит/с
Степень сжатия: 28%
В ape на уровне insane - 433 Мб
Код:
Sample Rate: 96000
Channels: 2
Bits Per Sample: 24
Peak Level: ?
Length: 21:44
WAV: 716.35 MB
APE: 433.39 MB
Compression: 60.48%
Т.е. flac выкинул 70% информации из рипа.
Сжатия "правильных" рипов в 24/96 показали гораздо менее сильную степень компрессии.
Напр.:
Код:
Длина: 2071 сек.
Каналов: 2
Бит: 24
Частота дискретизации: 96000 Гц
Размер файла: 818389205 байт
Средняя скорость потока: 3161 кбит/с
Степень сжатия: 68%
Скорее всего, как мне представляется, у меня действительно выше 24 kHz - просто бесполезный регулярный шум, который хорошо аппроксимируется кодером, и никакого смысла в 24/96 здесь просто нет.
Только вот прямо очень интересно, почему flac и ape показали такую большую разницу в результатах.
Songs0fFailure писал(а):
имхо, вообще не раздавать.
неужто никто не оцифровывал ещё ? что за винил ?
Это не особо важно в данном случае, но оцифровок его в Сети нет.
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
15-Июл-12 07:40
(спустя 5 часов)
riot_boi писал(а):
У меня USB-карта Audiotrak MAYA44 USB
эта карта не умеет работать на 96 кгц сэмплрейта и с 18-24 битами.. 16\48 - это её предел..
так что все артефакты фонограммы выше 24 кгц - это несовместимость настроек аудиоредактора с картой. ну и киксы самой карты, которая ужаснее самого кошмарного саундпластыря и набортных реалтеков..
|
|
|
|
Songs0fFailure
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 2896
|
Songs0fFailure ·
15-Июл-12 12:15
(спустя 4 часа, ред. 15-Июл-12 12:15)
riot_boi
дело не в сжатии.
выставьте одинаковые настройки у карты и аудио-редактора. - 16\48
заново сделайте рип и покажите спектры.
|
|
|
|
riot_boi
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 170
|
riot_boi ·
15-Июл-12 13:08
(спустя 53 мин.)
Songs0fFailure писал(а):
дело не в сжатии.
Я знаю, что не в сжатии как таковом. Я говорил, что flac выкинул 70% моего 24/96 рипа, потому что большая часть его (рипа) представляет собой, по-видимому, регулярный шум, который отлично аппроксимируется моделью кодера и не представляет собой никакого полезного сигнала. Т.е. выше 24 kHz у меня в рипе ничего, по сути, нет, т.е., по сути, это голимый рип 48 kHz.
В отличие от "правильных" рипов 24/96, которые flac компрессирует только на ~30%.
Songs0fFailure писал(а):
выставьте одинаковые настройки у карты и аудио-редактора. - 16\48
заново сделайте рип и покажите спектры.
а уже сделано.
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=4126177
милости просим всех заценить.
|
|
|
|
Songs0fFailure
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 2896
|
Songs0fFailure ·
15-Июл-12 14:29
(спустя 1 час 20 мин.)
riot_boi
на вате есть такое
|
|
|
|
riot_boi
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 170
|
riot_boi ·
15-Июл-12 14:50
(спустя 21 мин., ред. 15-Июл-12 14:50)
Songs0fFailure писал(а):
на вате есть такое
Да, на вате чего только не найдешь, даже, говорят, такую типа специальную майкрософтовскую программку для флешки, которая поможет ФСБ засадить любого анонимуса по 242 статье.
P.S. Единственное, что как-то здесь утешает - в моей раздаче более-менее полноразмерные сканы оформления пластинки.
|
|
|
|
Songs0fFailure
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 2896
|
Songs0fFailure ·
15-Июл-12 15:39
(спустя 48 мин.)
riot_boi
Microsoft COFEE называется.
у нас любого могут посадить, если нужно.
офтоп.
|
|
|
|
-<qwerty>-
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 414
|
-<qwerty>- ·
15-Июл-12 15:45
(спустя 6 мин.)
riot_boi писал(а):
Единственное, что как-то здесь утешает..
К чему утешения?
Ведь это победа.
И чтобы далее не говорили всякие снобы, типа про биты, сэмплрейт, копеечность корректора (наверняка и такие найдутся!) и таг далее - главное, что начало положено и благодарные слушатели будут.
И не поломав мозг и руки, не сделав первые десятки "учебных" рипов - ничего не получится. И ни у кого ещё не получалось.
|
|
|
|
Songs0fFailure
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 2896
|
Songs0fFailure ·
15-Июл-12 17:18
(спустя 1 час 32 мин.)
-<qwerty>- писал(а):
И чтобы далее не говорили всякие снобы, типа про биты, сэмплрейт, копеечность корректора
карточка Audiotrak MAYA44 USB ну очень уж древняя.
|
|
|
|
riot_boi
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 170
|
riot_boi ·
17-Июл-12 00:11
(спустя 1 день 6 часов, ред. 17-Июл-12 00:11)
-<qwerty>- писал(а):
К чему утешения?
Ведь это победа.
И чтобы далее не говорили всякие снобы, типа про биты, сэмплрейт, копеечность корректора (наверняка и такие найдутся!) и таг далее - главное, что начало положено и благодарные слушатели будут.
И не поломав мозг и руки, не сделав первые десятки "учебных" рипов - ничего не получится. И ни у кого ещё не получалось.
Полностью согласен, спасибо за ободрение.
Songs0fFailure писал(а):
карточка Audiotrak MAYA44 USB ну очень уж древняя.
Не знаю, приобреталась года два назад, и до сих пор продаётся не по сильно дешевой цене, а с сего года ESI продает ее в новом дизайне.
|
|
|
|
Songs0fFailure
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 2896
|
Songs0fFailure ·
17-Июл-12 02:10
(спустя 1 час 58 мин.)
riot_boi
она ж 2002-2003 года похоже.
офигеть, дизайн новый. -__-
за 3к можно взять б\у E-MU 0202.
E-MU 0204 подороже.
серия ASUS Xonar есть ещё.
на форумах ixbt, DoctorHead, HeadFI, Player можно почитать темы по картам.
|
|
|
|
