Духа не угашайте (Беседа с епископом Анадырским и Чукотским Диомидом) (Галина Царева) [2007, Документальный, DVD5]

Страницы:  1
Ответить
 

GR777

Top Seed 01* 40r

Стаж: 17 лет 5 месяцев

Сообщений: 402

GR777 · 19-Июл-08 14:21 (17 лет назад, ред. 27-Июн-09 23:04)

Духа не угашайте (Беседа с епископом Анадырским и Чукотским Диомидом)
Год выпуска: 2007
Страна: Россия
Жанр: Документальный
Продолжительность: 04:04:51
Перевод: Не требуется
Русские субтитры: нет
Режиссер: Галина Царева
Описание: «Обращение ко всем архипастырям и пастырям, клирикам,
монашествующим и всем верным чадам Святой Православной
Церкви», опубликованное от лица епископа Диомида и нескольких
клириков возглавляемой им епархии, возбудило самую
острую и исполненную многочисленных тревог дискуссию о проблемах
современной церковной жизни.
Духовенство и миряне Чукотской епархии вступились за своего
архиерея. Они пишут: «Обращение Владыки Диомида является
сугубо церковным, а не политическим. Это высказанная боль русского
истинно православного человека. Боль, которую
истинно верующий человек не имеет права держать в себе...»
В фильме вы услышите ответы епископа Диомида, поднятые в
«Обращении», а также интервью с православной
общественностью и духовными чадами Владыки.
Дополнительная информация: Фильм в 2-х частях.
Часть 1 - "ДУХА НЕ УГАШАЙТЕ"
Часть 2 - "ГЛАС НАРОДА - ГЛАС БОЖИЙ"
Окончательное издание DVD с исправленным звуком (звук в предыдущем варианте некорректно шел на устройствах при микшировании звука в моно - голос пропадал).
Качество: DVD5
Формат: DVD Video
Видео кодек: MPEG2
Аудио кодек: AC3
Видео: PAL 4:3 (720x576) VBR, 2.5 Mbps
Аудио: 2 ch, 224 kbps
DVDRip: https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1023509
Также обращаю Ваше внимание на другие мои раздачи: https://rutr.life/forum/tracker.php?rid=2546328
Скриншоты
Download
Rutracker.org не распространяет и не хранит электронные версии произведений, а лишь предоставляет доступ к создаваемому пользователями каталогу ссылок на торрент-файлы, которые содержат только списки хеш-сумм
Как скачивать? (для скачивания .torrent файлов необходима регистрация)
[Профиль]  [ЛС] 

ОленькаЛ

Стаж: 17 лет 1 месяц

Сообщений: 95


ОленькаЛ · 20-Июл-08 15:30 (спустя 1 день 1 час)

У меня где то валяется этот фильм с более ужатом виде. Так и не добиралась его посмотреть. Теперь уж гляну. Так что спасибо и за ссылку и за информацию.
[Профиль]  [ЛС] 

GR777

Top Seed 01* 40r

Стаж: 17 лет 5 месяцев

Сообщений: 402

GR777 · 25-Июл-08 12:30 (спустя 4 дня)

Еще одна Беседа с Епископом Диомидом о русской идее:
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1017675
[Профиль]  [ЛС] 

karpi

Стаж: 17 лет 5 месяцев

Сообщений: 11


karpi · 28-Июл-08 15:19 (спустя 3 дня, ред. 21-Апр-09 23:04)

В корне поменял мое отношение к епископу Диомиду
[Профиль]  [ЛС] 

GR777

Top Seed 01* 40r

Стаж: 17 лет 5 месяцев

Сообщений: 402

GR777 · 28-Июл-08 19:02 (спустя 3 часа)

LeonIv
Выложен DVD Rip
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1023509
[Профиль]  [ЛС] 

NikNik77771

Стаж: 17 лет

Сообщений: 47


NikNik77771 · 03-Окт-08 22:15 (спустя 2 месяца 6 дней)

Смотрим другие фильмы Галины Царевой.
Крестовый поход Ватикана против Православия.
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1134767
Экумеизм-религия антихриста
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=778349
И свет во тьме светит и тьма не объяла его (об отречении от Царя)
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=685253
Русский крест
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=684983
Трансгенизация - генетическая бомба
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=664225
Правда о прививках
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=517600
[Профиль]  [ЛС] 

kol4141

Стаж: 16 лет 6 месяцев

Сообщений: 79

kol4141 · 08-Фев-09 12:49 (спустя 4 месяца 4 дня)

Огромное спасибо раздающему за раздачу. У меня был этот фильм в демо-качестве, с сайта "Руси Православной" я его качал, но считаю, что такие фильмы нужно иметь в нормальном качестве. Поэтому я эту и все раздачи фильмов Галины Царёвой буду качать обязательно.
Огромное спасибо этой замечательной женщине, талантливому режиссёру за честную и правдивую документалистику, за то что поднимает такие темы, правду о которых наше правительство никогда не откроет народу. Невыгодно им говорить народу эту правду. Поэтому и фильмы эти достать можно только в интернете.
И огромное спасибо Владыке Диомиду, за стояние на истине, на Вере нашей Православной, за то, что не отступает от традиций наших отцов и дедов, и не склоняет главы своей в угоду вновь избранному прокатолическому патриархату, стоящему на идеях экуменизма и вероотступничества, и является по большому счёту патриархатом сатаны. Да хранит его Господь в его нелёгкой и многотрудной борьбе. Низкий ему поклон.
[Профиль]  [ЛС] 

alt1

Старожил

Стаж: 16 лет 9 месяцев

Сообщений: 225

alt1 · 07-Май-09 17:22 (спустя 2 месяца 27 дней, ред. 08-Май-09 20:44)

ЯЗЫЧНИКИ В ЦЕРКВИ- РАСКОЛЬНИКИ, МАСКИРУЮЩИЕСЯ ПОД ПРАВОСЛАВНЫХ: или
Что общего между "пророчествами о последних временах", "богоизбранным русским народом", "святыми" Распутиным и Грозным, ИНН и жидомасонами? https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1806433
Возможно ли канонизировать царя Ивана Грозного и Григория Распутина? (беседа митрополита Кирилла) https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1826124 (Цитата:"...Сегодня тема канонизации Ивана Грозного и Распутина выглядит как некое приглашение к расколу,как провокация церковного раскола...")
Церковный раскол "справа" провоцируют СМИ http://www.religare.ru/article1660.htm
скрытый текст
...Так называемые "ревнители" - борцы за канонизацию - игнорируют мнение Патриарха и священноначалия. Именами Ивана Грозного и Распутина круг "новых святых" не ограничивается. В некоторых областях, по словам Александра Дворкина, распространяются письма, приписываемые некоей Пелагеюшке, в которых прямо заявлено, что духовенство и Патриарх ведут "церковный народ прямиком в ад". В газетах "Русский вестник" и "Русь Православная" Патриарх и церковные иерархи называются "вероотступниками". По словам о. Владислава Цыпина, "после того, как Святейший Патриарх неоднократно назвал и саму идею, и всю эту кампанию вокруг канонизации Ивана Грозного и Распутина провокационной и вредной для Церкви, безусловно, выступления в печати, расходящиеся с этой позицией Патриарха, могут рассматриваться только как самое грубое попрание церковной дисциплины, и дисциплинарные меры могут быть вполне естественными и необходимыми". ..
Также рекомендую почитать нижеследующие статьи. Автор - Лученко Ксения- журналист, сотрудник Издательского Совета Русской Православной Церкви, обозреватель официального издания Русской Православной Церкви газеты "Церковный вестник".
Антиглобализм с православной окраской http://www.religare.ru/article8647.htm
http://www.religare.ru/article1617.htm Итоговый документ секции "Православная журналистика" XI Рождественских образовательных чтений.
скрытый текст
"...В последние годы ряд изданий, объявляющих себя борцами за Православие, в том числе газеты "Русь Православная", "Русский вестник", "Сербский крест" (новое название – "Первый и последний"), "Царский опричник", Интернет-журналы "Благословение", "Стояние за истину", "Православное радио Санкт-Петербурга", радиопрограмма Жанны Бичевской "От сердца к сердцу" (радиостанция "Голос России") и другие, из номера в номер осуществляют пропагандистские кампании, которые, несомненно, способны привести к расколу в Церкви. Не предлагая читателям никакого положительного, спасительного для души опыта церковной жизни, эти издания подтасовывают факты церковной истории, искажают основы православной веры и в конечном итоге формируют сектантское сознание. ..."
ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ БАЗА РАСКОЛЬНИКОВ
Сначала немного теории- какая либо идея не является православной, если она противоречит Священному Писанию, Священному Преданию или Святоотеческому учению. Например, идея о том, что невенчаный брак является грехом, неправославная, так как в Писании сказано: "Евр.13:4 Брак у всех [да будет] честен и ложе непорочно;" Спорить о такой идее бессмыслено- она может быть хороша как идея политическая (например, монархизм) или как идея патриотическая ( о богоизбранности русского народа), но православной она не будет являться.
Года 2 назад я полагал, что все эти пресловутые "борцы за чистоту Православия", акцентирующие внимание православных на Царе- Соискупителе русского народа, новых "святых", трех шестерках, ИНН, жидомасонском заговоре, экуменизме как "сборище сатанистов", признаках конца света, не более чем безобидные юродивые.
скрытый текст
Затем случайно прочитал сухую статью на 3 страницы "Будьте очень осторожны" в книге : "справочник-путеводитель "Православный Интернет",вышедший в Издательском Совете Русской Православной Церкви . Автор издания - Ксения Лученко, руководитель проекта - Сергей Чапнин, рецензент - Евгений Полищук. И вся мозаика сразу встала на свои места. Не могу, к сожалению, найти ни книгу, ни отрывки, поэтому привожу общий смысл на память:
В настоящее время в околоправославной среде возникает новая языческая религия. Основанием её является нехристианская идея о богоизбранничестве русского народа (эта идея противоречит тем местам из Священного Писания, где говорится, что Господь Иисус Христос пришел, чтобы всех призвать ко спасению). Берутся параллели из Ветхого Завета и христианства. Создаются самочинные каноны, акафисты, иконы, прославляются свои "святые".
В христианстве Господь Иисус Христос является Искупителем людей, у них святой Страстотерпец царь Николай Второй объявляется Соискупителем Христа, искупившим своей кровью русский народ и простившим русскому народу его грехи. ( например, цитата из самочинного "Акафиста царю мученику Николаю II":"...Икос 1 Ангелов Творец посла тя земле Российстей, яко ангела незлобия и вразумления к народу твоему, тя бо избра по образу Сына Своего Единороднаго в жертву искупления за грехи людские...".Согласно же христианскому вероучению , прощать грехи может только Бог. Господь Иисус Христос затем и пришел на землю, чтобы, приняв человечество по плоти, искупить всех людей Своей кровью. Его жертва была необходима для искупления людей и идея о том, что простой человек может своей кровью искупить других людей, делает жертву Господа Иисуса Христа бессмысленной и является кощунственной.
Аналогом праотцев выступает первый русский царь Иоанн Грозный.
Предтеча- Григорий Распутин.
в Ветхом Завете- избранный народ- евреи, у них- русский народ. Только он и должен спастись. Вера православная- только для русских. Это противоречит 1-му Посланию апостола Павла к Тимофею 2: ..3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, 4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. 5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, 6 предавший Себя для искупления всех...
Канонизация Николая Второго в чине святого Страстотерпца "чисто православных" никак не устроила. Поэтому, чтобы доказать свою правоту, используется давно проверенный способ- очернить соперника.
В принадлежащим им СМИ и некоторой печатной и видеопродукции ( образцом которой могут служить книги, выпущенные по благословлению Диомида) проповедуются идеи, так или иначе способные очернить священноначалие Русской Православной Церкви. Характерной чертой таких публикаций является "зацикливание" только на этих проблемах (Инн и прочее).
скрытый текст
Расшифрую скрытый смысл псевдопроблем ( например, три шестерки, ИНН, Распутин и Грозный проблемой УЖЕ не являются, потому что несколько лет назад Русская Православная Церковь четко и однозначно высказала свою позицию по этому поводу). Православный христианин должен принимать решения Собора. Например, показательны слова профессора МДА А. И. Осипова, бывшего противником канонизации царя, после прославления его в лике святых страстотерпцев: " Я, как истинное чадо Русской Православной Церкви, принимаю её решение".
Итак, три шестерки- ".. кто примет этот знак, тот продает душу сатане". РПЦ приняла, выводы делайте сами, идите к нам, только у нас , у "настоящих православных", вы можете спастись.
ИНН- то же самое.
Жидомасоны. Происходит элементарная подмена понятий. "Жид" в переводе со славянского "иудей"- это вероисповедание. В русском же разговорном сложился ложный стереотип "жид=еврей". Подмена вероисповедания национальностью. Называется фамилия известного священника еврейской национальности и говорится-".. РПЦ давно под властью жидомасонов, идите к нам, спасайтесь.." . Про современных масонов вообще смешно- видел я фильмы про ряженых "масонов" где-то там в Италии, которые играют в детские игры- посвящения в члены клуба, маскарадные костюмы , шпаги и прочее. Но вот мне непонятно, какую угрозу они там в своей Италии представляют для Русской Православной Церкви, если у них на Западе вообще не подозревают, что в России есть христианство, тем более истинная вера(например, во время нашествия на Русь шведские и немецкие рыцари были убеждены, что идут насаждать христианство среди язычников). Кстати, добавлю от себя, если воспринимать понятие "жидомасон" в его истинном смысле как "человек, активно борющийся с христианством", то самую серьезную угрозу Православию сегодня в России, на мой взгляд, представляют сами "борцы с жидомасонами", так как они увлекли в ересь и раскол тысячи и тысячи православных христиан: мирян, монахов и священников).
Экуменизм. Православная Церковь в начале века возлагала определенные надежды на экуменические собрания. Сейчас стало ясно, что ни протестанты, ни тем более католики принимать Православие не собираются. Сегодня Русская Православная Церковь не занимает в экуменизме активной позиции, но её деятельность принимает наблюдательный характер с целью свидетельствовать христианам другого исповедания об истинной вере. Придумали расхожую фразу -" Экуменизм- сборище сатанистов" . РПЦ принимает в этих "сборищах" участие? Выводы делайте сами.
Ожидание конца света и пророчества. Не могу сейчас припомнить, кто из Святых Отцов отваживался комментировать Апокалипсис Иоанна Богослова или трактовать его. Чем туманнее предмет, тем больше представляется простора для фантазии. Вполне можно сослаться на Апокалипсис для оправдания любой идеи. Например, недавно я услышал такую версию слов-"13 И звезды небесные пали на землю, как смоковница, потрясаемая сильным ветром, роняет незрелые смоквы свои. 14 И небо скрылось, свившись как свиток; и всякая гора и остров двинулись с мест своих 15 И цари земные, и вельможи, и богатые, и тысяченачальники, и сильные, и всякий раб, и всякий свободный скрылись в пещеры и в ущелья гор, " Откр.6:13-15. Звезды- это Православные Патриархи. Конец света уже близок, значит пророчества сбываются, значит, Православные Патриархи пали, вывод все тот же- "идите к нам, "настоящим православным", спасайтесь, пока не поздно".
Пророчества современных "старцев". Во-первых, согласно православной аскетической традиции, старец - это духовно опытный христианин, получивший благодатные дары Святого Духа: прозорливости, исцеления, чудотворения, точного знания Православной веры . В первые века христианства такие люди были нужны, чтобы через них христиане получали знание об истинной вере. Согласно святителю Игнатию Брянчанинову, старцев в его время (19 век) уже не было. Теперь "старцем" называют духовно опытного наставника, например, в Оптиной Пустыни всего один старец. Новыми язычниками берется какой-нибудь "пророчествующий" человек, нередко душевнобольной или прельщенный, и его слова об ИНН, последнем времени и прочее выдаются за Божественное откровение, затем трактуются произвольным образом. Кроме того, достаточное распространение получили "апокрифы", когда известному подвижнику или святому (к примеру, Серафиму Саровскому или Николаю Гурьянову) приписываются слова, которых нигде в его трудах вы не найдете. Либо сознательно такого подвижника вводят в заблуждение. Так, возможно, было, с Николаем Гурьяновым, которого убедили, что Иоанн Грозный прославлен Церковью в лике святых и затем производились фотографии и видеосъемки "иконы" Грозного на фоне этого подвижника.
Свои "святые". На Архиерейском Соборе 2004 года была создана специальная комиссия, которая приняла итоговый документ, в котором заявляется, что Григорий Распутин и Иоанн Грозный святыми не являются (см. Приложение №4 к докладу митрополита Крутицкого и Коломенского Ювеналия, Председателя Синодальной комиссии по канонизации святых. К вопросу о канонизации Царя Ивана Грозного и Г. Е. Распутина.http://www.mospat.ru/archive/7824-1.html). Также процитирую итоговый документ секции "Православная журналистика" XI Рождественских образовательных чтений: http://www.religare.ru/article1617.htm "...Так называемые "ревнители" - борцы за канонизацию - игнорируют мнение Патриарха и священноначалия. Именами Ивана Грозного и Распутина круг "новых святых" не ограничивается. В некоторых областях, по словам Александра Дворкина, распространяются письма, приписываемые некоей Пелагеюшке, в которых прямо заявлено, что духовенство и Патриарх ведут "церковный народ прямиком в ад". В газетах "Русский вестник" и "Русь Православная" Патриарх и церковные иерархи называются "вероотступниками". По словам о. Владислава Цыпина, "после того, как Святейший Патриарх неоднократно назвал и саму идею, и всю эту кампанию вокруг канонизации Ивана Грозного и Распутина провокационной и вредной для Церкви, безусловно, выступления в печати, расходящиеся с этой позицией Патриарха, могут рассматриваться только как самое грубое попрание церковной дисциплины, и дисциплинарные меры могут быть вполне естественными и необходимыми". .."
И хотя эта языческая идея примитивна сама по себе, но, однако, её отдельные темы очень популярны в народе. Причиной того, что у бывшего епископа Диомида оказалось много сторонников, по мнению игумена Петра Мещеринова, настоятеля подворья Данилова монастыря, является "дремучесть" русского народа. Характерно, что в раскол с Диомидом из 13 священников епархии ушло 6 человек, причем все шестеро не имеют духовного образования, будучи рукоположены уже в пожилом возрасте.
Есть версия, что идея "богоизбранничества русского народа" родилась не сама по себе, а была искусно запущена извне. В книге " От чего нас хотят "спасти" НЛО, экстрасенсы, оккультисты, маги", выпущенной издательством "Даниловский благовестник" в 2007 году по благословлению Патриарха Алексия Второго, на стр. 465 есть глава под названием- "Воскрешающая Русь"- провокация оккультистов": "... "Воскрешающая Русь"- (икона)- была написана но демоническому видению женщины-экстрасенса Ольги Николаевны Павленко, кощунствовавшей над иконами Божией Матери...". Может, и у этой псевдорелигии те же корни?
Таким образом, все эти разговоры про ИНН и подобные им вовсе не безобидны: их единственная настоящая цель - подрыв авторитета Русской Православной Церкви , её священноначалия, призыв к расколу и ереси.
О. Андрей (Кураев)заметил в интервью "Российской газете":
РГ: Насколько массовой может быть секта "диомидовцев"?
Кураев: Большинство сторонников Диомида в Церкви возмущены его поведением. С идеями согласных много, а с поведением – нет.И Диомид сейчас неудобен "диомидовцам", ведь он показал, что его позиция ведет к расколу.
скрытый текст
А людям этого круга хотелось бы, напротив, подольше пребывать внутри Церкви и изнутри ее озвучивать подобные идеи. Диомид им испортил обед. Они его теперь призывают урезониться, но уже, конечно, поздно.
РГ: Каких шагов от него еще можно ожидать? Отлучение Патриарха – это вообще какой-то карнавал напоминает...
Кураев: Самая большая глупость, которую сделал Диомид, это объявление, что он лишает сана и Патриарха, и всех епископов и приступает к исполнению их обязанностей. Митрополит всея Галактики – тут уж стало очевидно, что человек неадекватен. Сегодня у меня один журналист поинтересовался: а что, кандидаты в епископы разве не проходят медицинского обследования? К сожалению, такие вопросы становятся уместными. Однако история с Диомидом полезна как некий маркер – кого и куда это все может привести.
А то 10 лет все уважаемые люди в Церкви говорили, что нагнетание страха перед ИНН, паспортами, компьютерами – это путь к расколу, а не к гуманизации и демократизации нашей общественной жизни, и им не верили. А сейчас это стало более чем очевидно.
Православная вера отличается от других тем,что догматы Церкви сохранены в чистоте от апостольских времен- ничего не добавлено, как у католиков, и ничего не убавлено, как у протестантов- потому только она и есть истинная вера. И добавление новых догматов создает ересь или новую языческую (поклонение человеку) религию , но уж никак не может иметь название "Православие". Хотя, судя по информации с сайта http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/148141 ,раскольников и еретиков, взявших себе наименование "православные", сейчаc немало:
скрытый текст
В начале XXI века к Катакомбной (Истинно-Православной) церкви себя относят: Истинно-Православная Церковь России, Церковь Иоанна Богослова, Российская православная автономная церковь, Российская православная церковь, Истинно-православные христиане-федоровцы, Русская катакомбная церковь истинно православных христиан, Российская Автокефальная Истинно-Православная Церковь, Истинно-Православная Катакомбная Церковь, Истинно-Православная Церковь (Московская митрополия), Российская Истинно-Православная Церковь (Московская архиепископия), Православная Российская Церковь (Истинно Православная Церковь), Православная Российская Церковь (Высшее церковное управление), Апостольская Православная Церковь, Богородичный центр, Русская истинно-православная церковь, Серафимо-Геннадиевская ветвь Истинно Православной Церкви и ряд других общин. Исторически большинство из них не являются «катакомбниками», так как преемственно связаны либо с РПЦЗ, либо с различными группами, отколовшимися от Московского Патриархата.
О своей подлинной преемственности от оригинальной Катакомбной церкви заявляет Русская Катакомбная Церковь Истинно Православных Христиан. Однако факт преемства последней от «андреевских» иерархов ставится под сомнение представителями остальных юрисдикций, а глава «неоандреевцев» Амвросий (Сиверс) неоднократно обвинялся в самосвятстве и фальсификации документов своей общины, что, впрочем, не признаётся его сторонниками.
Идеологически "катакомбники" близки зарубежной Российской православной церкви, отколовшейся от РПЦЗ после ее слияния с Русской Православной Церковью в 2006 году, и сторонники бывшего епископа РПЦ Диомида.
Большая часть членов НПФ "Память" причисляет себя к "катакомбникам".
К истинно-православным относили себя пензенские затворники - группа сектантов, ушедших в добровольный затвор под землю осенью 2007 года.
Прежде чем смотреть подобные фильмы, подумайте, хотите ли вы разделить участь этих многочисленных раскольников, сектантов и еретиков? Они ведь тоже когда-то были православными, но ведь именно эти и подобные им идеи оказались для них камнем преткновения.
Хочу еще заметить от себя, что не получится "немножко посочувствовать" подобным идеям - как написал один из Святых Отцов, принимая в сердце еретические мысли, христианин сам себя отлучает от Истинной Церкви. А для того, чтобы не впасть в ересь, надо хорошо знать свою веру или довериться матери-Церкви. Читайте Священное Писание, изучайте Святых Отцов и будьте послушными чадами Православной Церкви.
[Профиль]  [ЛС] 

GR777

Top Seed 01* 40r

Стаж: 17 лет 5 месяцев

Сообщений: 402

GR777 · 07-Май-09 18:54 (спустя 1 час 31 мин.)

Какой смысл слушать обновленца Мещеринова? Что душеполезного можно услышать от него и от ему подобных: Меня, Кочеткова, Шмемана ?
То, как "хорошо и складно" глаголет Мещеринов подробно показано и разобрано здесь:

http://www.moral.ru/blagodat/petr02.html
и
http://www.moral.ru/icondemn.htm
[Профиль]  [ЛС] 

alt1

Старожил

Стаж: 16 лет 9 месяцев

Сообщений: 225

alt1 · 22-Июн-09 10:24 (спустя 1 месяц 14 дней)

О причинах низложения бывшего епископа Диомида со священнического сана, смотрите определение Освященного Архиерейского Собора Русской Православной Церкви 24-29 июня 2008 года «О деятельности Преосвященного Диомида , епископа Анадырского и Чукотского» с официального сайта Московской Патриархии: http://www.patriarchia.ru/db/text/428878.html
[Профиль]  [ЛС] 

alt1

Старожил

Стаж: 16 лет 9 месяцев

Сообщений: 225

alt1 · 22-Июн-09 10:26 (спустя 1 мин., ред. 12-Июл-09 17:47)

О причинах извержения бывшего Епископа Димида из священнического сана :
Подготовленный Синодальной Богословской комиссией Богословско-канонический анализ писем и обращений, подписанных Преосвященным Диомидом, епископом Анадырским и Чукотским (Пресс-служба Архиерейского Собора Русской Православной Церкви 2008 г) http://www.mospat.ru/index.php?page=41628
Данный анализ проводился на основании изучения следующих документов:
скрытый текст
1. «Обращение ко всем архипастырям, пастырям, клирикам, монашествующим и всем верным чадам Святой Православной Церкви» (18.01.2007 г.)
2. «Пояснение к Обращению епископа Диомида клириков, монашествующих и мирян Анадырско-Чукотской епархии» (17.04. 2007 г.)
3. «Открытое письмо епископа Диомида, клириков, монашествующих и мирян Анадырско-Чукотской епархии Святейшему Патриарху» (6.06. 2007 г.)
4. «Решение епархиального собрания Анадырской и Чукотской епархии Московской Патриархии» (6.06.2007 г.)
5. «Обращение к Святейшему Патриарху Московскому и Всея Руси Алексию II и ко всем верным чадам Русской Православной Церкви» (19.11.2007 г.)
I. Богословский анализ
Рассматриваемые тексты демонстрируют крайне низкий уровень богословской подготовки. В них не содержится указаний на какие-либо новые проблемы церковной или общественной жизни, не заявлено никаких новых позиций и аргументов по затрагиваемым вопросам.
скрытый текст
Вопросы, поднятые в «Обращениях» епископа Диомида , уже получили свое богословское и каноническое разрешение в соответствующих документах Высшей Церковной Власти.
Позиция Русской Православной Церкви по основным церковно-общественным вопросам нашла свое развернутое выражение в документе «Основы социальной концепции Русской Православной Церкви». Позиция по вопросам межхристианских отношений обозначена в документе «Принципы отношения Русской Православной Церкви к инославию». Оба документа были одобрены Архиерейским Собором 2000 года, участником которого был и епископ Диомид.
В рассматриваемых документах, подписанных епископом Диомидом, затрагивается ряд вопросов, касающихся отношений Церкви к государству и политике, межхристианских и межрелигиозных контактов, а также созыва Поместного Собора.
Отношение Церкви к форме государственного правления
Епископ Диомид требует осудить демократическую форму государственного правления, считая, что «единственная богоустановленная форма правления - монархия», или «самодержавная власть Помазанника Божия».
скрытый текст
Это утверждение не соответствует позиции нашей Церкви, ясно выраженной в III главе «Основ социальной концепции», где, в частности, говорится:
Во взаимоотношениях между Церковью и государством должно учитываться различие их природ. Церковь основана непосредственно Самим Богом - Господом нашим Иисусом Христом; богоустановленность же государственной власти являет себя в историческом процессе опосредованно. Целью Церкви является вечное спасение людей, цель государства заключается в их земном благополучии (III.3).
Форма и методы правления во многом обусловливаются духовным и нравственным состоянием общества. Зная это, Церковь принимает соответствующий выбор людей или по крайней мере не противится ему .
Церковь должна уделять главное внимание не системе внешней организации государства, а состоянию сердец своих членов. Посему Церковь не считает для себя возможным становиться инициатором изменения формы правления, а Архиерейский Собор Русской Православной Церкви 1994 года подчеркнул правильность позиции о «непредпочтительности для Церкви какого-либо государственного строя, какой-либо из существующих политических доктрин» (III.7).Православие выше любых форм государственного устройства, а монархия - одна из исторических форм правления, имеющих относительное значение.
Неверным является и утверждение епископа Диомида, что признание демократической формы правления есть нарушение «соборных клятв 1613 года» на верность династии Романовых.
скрытый текст
Эти клятвы не имеют церковно-канонического значения, поскольку были произнесены не на церковном, а на земском соборе. Они не входили в «Свод законов Российской Империи», а тем более не имеют силы после отречения Императора Николая II и последовавшего затем изменения государственного строя. Наша Церковь прославила последнего Русского Царя как святого страстотерпца, однако эта канонизация не связана ни с призывом к восстановлению династии Романовых на престоле, ни с призывом к восстановлению монархии.
Отношение Церкви к политике государства
Епископ Диомид обвиняет Священноначалие в «молчаливом согласии вместо обличения антинародной политики существующей власти, приводящем к распаду государства, демографическому кризису и другим негативным последствиям», а также в том, что оно «недостаточно активно обличает нравственные пороки современного общества». Кроме того, он обвиняет Священноначалие в «неосергианстве как духовном соглашательстве с мирской властью».
скрытый текст
Эти утверждения не имеют никакого отношения к действительности.
Во-первых, нет оснований рассматривать как антинародную власть, которую поддерживает подавляющее большинство народа.
Во-вторых, Священноначалие Русской Православной Церкви в лице Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II, Преосвященных Архиереев постоянно высказывает озабоченность в связи с такими негативными явлениями в общественной жизни, как резкое социальное расслоение, демографические проблемы, публичная пропаганда различных пороков, призывает к усилению нравственного воспитания и возврату к христианским ценностям. Более того, наша Церковь не только активно участвует в общественной дискуссии по актуальным общественным проблемам, но и нередко сама выступает ее инициатором. Регулярно созываемый Всемирный Русский Народный Собор на высоком церковно-государственном уровне обсуждает насущные вопросы, связанные с развитием российского общества.
Что же касается термина «неосергианство», то он является новым измышлением, неуместным и произвольным. Этот термин принижает служение Патриарха Сергия, а также предполагает некорректные параллели с трагическим периодом истории Русской Церкви в XX веке. Употребление подобного термина утрачивает всякий смысл после того, как церковно-историческая тема т.н. сергианства была практически исчерпана в ходе собеседований, предшествовавших воссоединению РПЦЗ с Московским Патриархатом (термин «сергианство» не употребляется в согласительных документах Русской Православной Церкви и Русской Православной Церкви Заграницей).
Персональная идентификация граждан
скрытый текст
К сфере церковно-государственных отношений принадлежит и вопрос о персональной идентификации граждан. Вновь поднимая этот вопрос, епископ Диомид откровенно отвергает позицию нашей Церкви, ясно выраженную в следующих документах:
Заявление Священного Синода Русской Православной Церкви от 7 марта 2000 года под названием «Уважать чувства верующих. Хранить христианское трезвомыслие»;
Итоговый документ расширенного Пленума Синодальной Богословской комиссии (19-20 февраля 2001 г.), утвержденный Священным Синодом.
Епископ Диомид считает ошибочным содержащееся в Заявлении Священного Синода от 7 марта 2000 года утверждение, что «никакой внешний знак не нарушает духовного здоровья, если он не становится следствием сознательной измены Христу и поругания веры». Вопреки этому он утверждает, что, «принимая внешние символы, знаки, документы, вводимые предтечами антихриста, люди соглашаются с их делами и становятся их сообщниками, следовательно, они поступками, а не словами становятся на путь отречения» (Пояснение к «Обращению» епископа Диомида.., 4).
Епископ Диомид напрямую связывает присвоение гражданам государственными налоговыми органами индивидуальных номеров с процессом глобализации, а процесс глобализации - с приходом Антихриста. Соответственно, он призывает Священноначалие «соборно обсудить проблемы глобализации в свете догматических, экклезиологических, сотериологических и эсхатологических вопросов вероучения».
Тема глобализации была затронута в «Основах социальной концепции Русской Православной Церкви», где, в частности сказано:
Признавая неизбежность и естественность процессов глобализации, во многом способствующих общению людей, распространению информации, эффективной производственно-предпринимательской деятельности, Церковь в то же время обращает внимание на внутреннюю противоречивость этих процессов и связанные с ними опасности (XVI.3).
В настоящее время, в соответствии с решением Священного Синода, идет работа по подготовке отдельного документа, выражающего церковное отношение к глобализации.
Межхристианские и межрелигиозные отношения
В части, касающейся межхристианских и межрелигиозных отношений, публичные Обращения епископа Диомида по существу содержат призыв и требование отказаться от всех контактов между православными христианами и представителями других христианских конфессий и других религий.
скрытый текст
Межхристианские контакты обозначаются собирательным термином «экуменическое движение», что отождествляется с «ересью». Такое обобщенное представление игнорирует историю и специфику межхристианских отношений и позицию, занимаемую в прошлом и в настоящем Православными Церквами, в том числе и Русской Церковью. Эта позиция детально обозначена в документе «Принципы отношения Русской Православной Церкви к инославию», принятому Архиерейским Собором 2000 года, в котором, в частности, говорится:
На протяжении уже почти столетия Русская Православная Церковь ведет диалог с экуменическим движением. Экуменизм - понятие многогранное. Обозначая первоначально стремление к сближению христиан, сегодня оно употребляется в самых разных смыслах. Поэтому нужно ясно различать понятия «экуменизм», «экуменическое движение», с одной стороны, и «экуменические контакты Православной Церкви» или «участие православных в экуменическом движении» - с другой. Важнейшая цель православного участия в экуменическом движении всегда состояла и должна состоять в будущем в том, чтобы нести свидетельство о вероучении и кафолическом предании Церкви, и в первую очередь истину о единстве Церкви, как оно осуществляется в жизни Поместных Православных Церквей.
Диалог Православной Церкви с экуменическим движением не означает признания равноценности или равнозначности с остальными участниками движения. Членство во Всемирном Совете Церквей не означает признания ВСЦ церковной реальностью более всеобъемлющего порядка, чем сама Православная Церковь, поскольку она и есть Единая, Святая, Соборная и Апостольская Церковь, или даже просто признание того, что ВСЦ и экуменическое движение обладают хоть какой-то церковной реальностью сами по себе. Духовная ценность и значимость ВСЦ обуславливается готовностью и стремлением членов ВСЦ слышать и отвечать на свидетельство кафолической Истины (Приложение, 2).
В указанном документе содержатся ответы практически на все вопросы межхристианских отношений, затрагиваемые в публичных «Обращениях» епископа Диомида. Игнорирование этого соборно одобренного документа обнаруживает нежелание рассматривать межхристианские отношения и участие в них Русской Православной Церкви по существу.
В свою очередь, стремление к религиозному изоляционизму является в данном случае проявлением раскольнического и сектантского сознания, ибо собеседования православных христиан с инославными христианами и с иноверцами были свойственны Церкви во все времена.
Ратуя за религиозную изоляцию Русской Православной Церкви, епископ Диомид дезинформирует тех, к кому обращается, призывая последовать примеру Иерусалимской, Сербской и Грузинской Православных Церквей, как «вышедших из экуменического движения». В действительности Иерусалимская и Сербская Церкви являются активными участниками межхристианских контактов, включая ВСЦ, а Грузинская Церковь принимает участие в православно-католическом богословском диалоге.
Призыв религиозных лидеров уважать и понимать друг друга, несмотря на национальные и другие различия, ни в коей мере не является нарушением экклезиологических основ православной веры. Это лишь проявление принципа добрососедских отношений, который естественным образом вытекает из братолюбия, свойственного христианам по отношению ко всем людям.
Несостоятельными являются утверждения епископа Диомида о недопустимости признания единства нравственных ценностей в разных религиях и христианских конфессиях. Констатация того факта, что в разных религиях, прежде всего авраамических, имеет место совпадение ряда нравственных ценностей, не заключает в себе никакой измены Православию, поскольку просто отражает реальность. Соответственно, участие представителей Православной Церкви в межрелигиозном саммите, который не обсуждал доктринальных вопросов, не может рассматриваться как противоканоническое деяние или как измена православному вероучению. Равным образом, и признание «веры в одного Всевышнего» в разных монотеистических религиях является лишь констатацией факта, что приверженцы этих религий исповедуют единобожие. Такая констатация никоим образом не исключает другой факт - что вероучительные представления о Едином Боге в этих религиях не только не совпадают, но порой радикально разнятся. .
Частный вопрос касается совместных молитв православных с инославными.
скрытый текст
Ответ на этот вопрос, в частности, содержится в утвержденном решениями Священного Синода Русской Православной Церкви (20 апреля 2005 года) и Архиерейского Синода Русской Зарубежной Церкви (23 мая 2005 года) документе «Об отношении к инославным вероисповеданиям и межконфессиональным организациям», где говорится:
Православная Церковь исключает всякую возможность литургического общения с неправославными. В частности, представляется недопустимым участие православных в литургических действиях, связанных с так называемыми экуменическими или межконфессиональными богослужениями.
Из этого следует, что посещение православными католических или протестантских храмов, присутствие при инославном богослужении без явной или сокровенной молитвы, православная молитва перед общехристианскими святынями вполне допустимы, тогда как публичные или частные молитвы с инославными для православных недопустимы.
Ссылка на каноны, в которых говорится о недопустимости совместной молитвы с еретиками, не является корректной без правильного понимания духа и смысла этих канонов, которое невозможно без обращения к конкретным историческим прецедентам. Так, из исторического контекста, в котором издавались эти правила (45-е апостольское правило и 33-е правило Лаодикийского Собора), видно, что целью их издания было предотвратить соблазн для людей колеблющихся в момент появления новых ересей и расколов. Иначе обстоит дело с конфессиями, существующими многие сотни лет.
Епископ Диомид превратно истолковал посещение Святейшим Патриархом Собора Парижской Богоматери в октябре 2007 года. Вопрос о якобы имевшем место во время этого посещения совместном православно-католическом богослужении был своевременно разъяснен в специальном Заявлении Службы коммуникации ОВЦС МП (от 04.10.2007), в котором говорилось:
В ходе своего пребывания в Париже Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II поклонился великой святыне христианского мира - Терновому венцу Господа Иисуса Христа, хранящемуся в Соборе Парижской Богоматери. Перед этим состоялся краткий православный молебен, а не совместное православно-католическое богослужение . Во время совершения молебна в соборе присутствовал католический архиепископ Парижа Андре Вен-Труа, ряд иерархов и священнослужителей Католической Церкви во Франции. Молитва архиепископа Парижского перед Терновым венцом была совершена после завершения православного молебна и поклонения Святейшего Патриарха святыне.
Однако епископ Диомид проигнорировал эту информацию, выпустив 19 ноября 2007 г. особое «Обращение», в котором вынес обличительный вердикт Святейшему Патриарху, основываясь на сообщениях светских СМИ.
Вопрос о созыве Поместного Собора
Епископ Диомид обвиняет Священноначалие в «попрании принципа соборности», которое выражается в отказе от созыва Поместного Собора с участием клириков и мирян.
скрытый текст
Согласно Уставу Русской Православной Церкви:
Высшими органами церковной власти и управления являются Поместный Собор, Архиерейский Собор, Священный Синод во главе с Патриархом Московским и всея Руси (I.7).
В Русской Православной Церкви высшая власть в области вероучения и канонического устроения принадлежит Поместному Собору. Сроки созыва Поместного Собора определяются Архиерейским Собором. В исключительных случаях Поместный Собор может быть созван Патриархом Московским и всея Руси (Местоблюстителем) и Священным Синодом. Поместный Собор состоит из архиереев, представителей клира, монашествующих и мирян, в количестве и порядке, определяемых Архиерейским Собором (II.1-2).
Однако согласно древней церковной традиции церковный собор в собственном и строгом смысле - это собор епископов. Другими словами, исключительным правом голоса при принятии соборных решений обладают епископы.
Эта норма также зафиксирована в Уставе:
Все архиереи - члены [Поместного] Собора составляют Архиерейское Совещание. Совещание созывается Председателем Собора по его инициативе, по решению Совета Собора или по предложению не менее 1/3 архиереев. В задачу Совещания входит обсуждение тех постановлений Собора, которые имеют особую важность и которые вызывают сомнения с точки зрения соответствия Священному Писанию, Священному Преданию, догматам и канонам, а также поддержания церковного мира и единства.
Если какое-либо решение Собора или его часть отвергаются большинством присутствующих архиереев, то оно выносится на повторное соборное рассмотрение. Если же и после этого большинство присутствующих на Соборе иерархов его отвергнут, то оно теряет силу соборного определения (II.13).
Это право епископата было зафиксировано и в прежней редакции Устава нашей Церкви (1988 г.). Поэтому нет никаких оснований характеризовать изменения, которые ввел ныне действующий Устав в соотношение полномочий Поместного и Архиерейского Собора, как попирающие канонические нормы церковного устройства.
Общее богословское заключение
По результатам анализа представленных для изучения писем и обращений епископа Диомида, Синодальная Богословская комиссия пришла к выводу о совершенной богословской несостоятельности содержащихся в них обвинений в адрес Священноначалия.
II. Каноническая квалификация публикаций епископа Диомида
1. Епископ Диомид, публично обратившись не только к Священноначалию, но "ко всем архипастырям, пастырям, клирикам, монашествующим и всем верным чадам Святой Православной Церкви
скрытый текст
", а также "к Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси Алексию II и ко всем верным чадам Русской Православной Церкви", присвоил себе права, принадлежащие носителям и органам высшей церковной власти.
Согласно Уставу Русской Православной Церкви (X.15), "Епархиальный архиерей может обращаться с архипастырскими посланиями к клиру и мирянам в пределах своей епархии". Право же обращаться ко всей Полноте Русской Православной Церкви принадлежит Патриарху Московскому и всея Руси (IV.7д)) и Священному Синоду (V.25м)).
В данном случае нарушены: 34 правило Святых Апостолов, 9 правило Антиохийского Собора, 20 правило Трулльского Собора.
2. В "Обращении" епископа Диомида от 6/19 ноября 2007 года, в частности, сказано:
Православные христиане не посещают те храмы, в которых служат епископы-экуменисты, т.к. грех епископа ложится на клир и мирян Русской Православной Церкви, которые находятся с ним в молитвенном общении.
Из этих слов явствует, что епископ Диомид считает поминовение правящего епископа, обвиняемого им в "ереси экуменизма", греховным деянием, что фактически содержит призыв к непоминовению таковых епископов и является нарушением 14 и 15 правил Двукратного Собора (см. также 13 правило Двукратного Собора).
По существу в приведенном утверждении содержится призыв к разрыву молитвенного общения с епископами, законно занимающими свои кафедры.Подобные действия влекут извержение виновного из священного сана.
3. В Обращении епископа Диомида от 6/19 ноября 2007 года также говорится:
Святейший Патриарх, участвуя в экуменических контактах, не лишает ли тем самым себя благодати, делая Русскую Православную Церковь обезглавленной? В среде апостолов был тот, кто предал Божественного учителя, не подобное ли совершилось предстоятелем Русской Православной Церкви при совместной молитве в католическом соборе?
скрытый текст
Ваше Святейшество, как же может Ангел, первосвятитель Русской Православной Церкви после такого публичного отступления от церковных канонов и правил быть верным хранителем православного вероучения? Господь ждет Вашего покаяния и обращения!
В данном случае епископ Диомид, публично обвиняя Святейшего Патриарха в отступлении от церковных канонов и сравнивая его с апостолом, предавшим Христа, подлежит ответственности на основании 6 правила Второго Вселенского Собора.
скрытый текст
Это правило утверждает церковно-судебный принцип, согласно которому клеветнически обвиняющий епископа подлежит наказанию, соответствующему тяжести преступления, в котором обвиняет. А именно в этом правиле сказано, что обвиняющие в чем-либо епископа "не прежде могут настоять на своем обвинении, как письменно поставив себя под страхом одинакового наказания с обвиняемым, если бы, по производству дела, оказались клевещущими на обвиняемого епископа".
4. Рассматриваемые публичные выступления епископа Диомида являются попранием архиерейского обещания, данного им при епископской хиротонии, в котором, в частности, говорится:
Обещаюся и церковный мир соблюдати и твердо держати и последствовати во всем и повиноватися всегда Великому Господину и отцу нашему Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси и Священному Синоду.
В целом рассматриваемые документы, подписанные епископом Анадырским и Чукотским Диомидом, порочат авторитет Русской Православной Церкви, фактически провоцируют раскол, наполнены духом изоляционизма и экстремизма, толкают Церковь на конфликт с государственной властью и с представителями других конфессий, а также являются соблазном для людей, стоящих "на пороге" Православной Церкви.
Вышесказанное позволяет сделать вывод о том, что епископ Анадырский и Чукотский Диомид подлежит церковному суду.

Пресс-служба Архиерейского Собора Русской Православной Церкви 2008 г.
О том, как решены Русской Православной Церковью проблемы, поднимаемые Диомидом, читайте:
"Основы социальной концепции Русской Православной Церкви" https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1970395
"Основные принципы отношения к инославию Русской Православной Церкви" https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1970457
..Подробным и аргументированным ответом на «письмо епископа Диомида» стала работа православного религиоведа, преподавателя Московской духовной академии Юрия Максимова.(Цитата с сайта Московской Патриархии) https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1972228
скрытый текст
Критерий подхода Ю. Максимов четко обозначил в предисловии: «Как замечал святитель Игнатий Брянчанинов, "не должно увлекаться мнением человеческого общества, хотя бы это мнение было мнением значительнейшего большинства: должно руководствоваться светом Священного Писания и писаний отеческих". Именно в этом свете я и намереваюсь рассмотреть доводы, изложенные в "обращении"».
По сути, именно этот подход — рассмотрение всех явлений и фактов в свете Священного Писания и святоотеческих творений — и должен быть единственно возможным для православного христианина. К сожалению, современные христиане не всегда прибегают к нему, потому что попросту плохо знакомы с богословской литературой. Именно этим и пользуются инициаторы всевозможных смут и расколов.
Действительно ли набирает силу «ересь экуменизма»? Имеет ли право на существование термин «неосергианство» и что за ним скрывается? Должна ли Церковь обличать пороки существующей власти? Возможна ли — и нужна ли — демократия в Церкви? На чем основана шумиха вокруг трех шестерок, штрих-кодов и ИНН? Эти и другие вопросы так или иначе затронуты в «обращении» и «Богословском ответе». Они по-прежнему горячо обсуждаются в прессе. Но на большинство из них ответ давно существует, напоминает нам Ю. Максимов, это — соборно выработанное мнение Церкви, основанное на Писании и Предании.
«Все те проблемы, которые поставлены в "обращении", широко обсуждались за последние годы. Другой вопрос — к желательным или нежелательным для его авторов выводам пришла Церковь в результате этих дискуссий, — так прокомментировал появление "Обращения епископа Диомида" епископ Саратовский и Вольский Лонгин.— Муссирование уже "мертвых" тем, раздувание скандалов приводит к тому, что за этими фантомами многие люди не видят гораздо более серьезных опасностей для веры, для христианства, для Церкви, которые существуют сегодня».
Патриархия.ru
[Профиль]  [ЛС] 

Макаровъ

Стаж: 17 лет 4 месяца

Сообщений: 60

Макаровъ · 10-Июл-09 22:19 (спустя 18 дней)

alt1,Ваши высокоинформативные посты заставляют лишний раз задуматься над сутью проблемы.Ознакомившись с предложенными материалами,может сложится впечатление,что епископ с Чукотки этакая волевая личность,духовный лидер, который может повести за собой миллионы,этакий гений наделенный недюжим интеллектом,способный спланировать и осуществить всё,что ему приписывают.Жили - не тужили,и тут,откуда невозьмись,появился "злой гений","раскольник за номером 1" - Диомид.Выступив в 2007 году он,в кратчайшее время, набирает много последователей.
Выпустил "Обращение..." и - раскол.Согласитесь со стороны смотриться как нарезка из кадров или американский комикс.Где-то кто-то сфальшивил,не находите?Слишком уж много белых пятен в этой истории.
[Профиль]  [ЛС] 

ser-ezhik

Стаж: 16 лет 6 месяцев

Сообщений: 46

ser-ezhik · 01-Июн-10 13:29 (спустя 10 месяцев)

Спасибо большое за фильм. Жаль, что о наболевшем мало кто дерзает говорить.
Но я никак не могу докачать чтобы до конца посмотреть. Пожалуйста встаньте на раздачу.
[Профиль]  [ЛС] 

ser-ezhik

Стаж: 16 лет 6 месяцев

Сообщений: 46

ser-ezhik · 30-Дек-10 02:56 (спустя 6 месяцев)

Risharok, вы думаете, что изучили Библию? Но вы ошибаетесь, вы научились лишь гордости и теперь весьма довольны собой. Как же вы пропустили слова Господа нашего сказанные Апостолу Петру (Симону): "Я говорю тебе: ты — Петр (камень), и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата адовы не одолеют ее» (Мф 16:18)"
О какой церкви по вашему говорит Господь? Изучите историю христианства и вы легко увидите, что только православие сохранило преемственность от самого начала и хранит верность канонам и правилам Апостольским. Остальные (католики, протестанты, адвентисты и прочие еретики) исказили святую веру и учения человеческие ставят выше учений Божественных.
Даже само слово "Православие" с греч. Orhodox в переводе означает: «правильное суждение», «правоверный», «прямой; правильный».
Появляется это слово после так называемого "великого раскола", то есть отпадения (отделения и самопровозглашения) одной из семи поместных Церквей - Римской церкви, которая стала называться католической. Из католиков произошли протестанты (более 20 000 различных конфессий), из протестантов прочие еретики. Так и делиться и дробится бесконечно эта ересь поскольку ни истины ни благодати Божией не имеет.
А истинная Церковь Христова - как стояла, так и стоять будет до скончания века.
Нашу Святую Православную Церковь хранит Господь ради избранных по слову своему: "и врата адовы не одолеют её"
[Профиль]  [ЛС] 

ser-ezhik

Стаж: 16 лет 6 месяцев

Сообщений: 46

ser-ezhik · 01-Янв-11 18:09 (спустя 2 дня 15 часов, ред. 03-Мар-11 17:10)

Risharok, у вас мнение типичного протестантского толка. Я же уже писал вам, что протестантов с разными мнениями только официально более 20 000 конфессий. Ну, что же - вы еще один протестант со своим личным мнением. Протестант - от слова отрицание. Вот и вы отрицаете очевидные вещи.
Скажите пожалуйста, а иконы почитать наверное по вашему тоже нельзя? В Библии ведь о иконах тоже заранее не было написано. А как же вы обьясните, что именно Апостол Лука первым написал икону Божией Матери, положив пример в почитании святых угодников Божиих. И до сих пор почему-то только Православные иконы продолжают творить чудеса. Они мироточат, кровоточат, подают людям исцеления и прочее и прочее. Уж и ученые разводят руками, все же уже изучено и подтверждено, только объяснить наука это не в состоянии.
Вы наверное скажете, что и святых почитать нельзя. У протестантов по этому поводу всегда много неправильных толкований даже на слова из Евангелия. А как же тогда слова Святого Апостола Павла:
"Почитайте наставников ваших, которые проповедовали вам слово Божие, и, взирая на кончину их, подражайте вере их" (Евр. 13, 7)
Вы и Божию Матерь даже наверно не почитаете лишь по той простой причине, что о ее почитании в Библии не было заранее написано.
А как вы себе объясняете, что пророчества Православных святых исполнялись на Руси и до сих пор исполняются? Нет такого ни у католиков, ни у протестантов и прочих, зато у них полно несбывшихся пророчеств.
А как вы себе объясняете ежегодное чудо схождения благодатного огня у гроба Господня в Иерусалиме? И как вы думаете почему там всегда молится только православный патриарх? Там ведь и католики и протестанты и прочие псевдо-христиане присутствуют в изобилии. Неужели по вашему даже Ватикан с его влиянием просто по доброте своей позволяют молиться только православным. Вы же наверно из ТВ-трансляций видели, что там всегда напряжение и даже драки между разными конфессиями обычное дело, но никто не посягает на право православных молиться у гроба!!!
Не посягают, так как это уже они проходили. Просто уже был случай в средние века и все его помнят, когда силой и подкупом охраны храма Армянами, Православный Патриарх и все Православные были выставлены за пределы храма. Сколько Армяне не молились у Гроба - ничего не происходило. А православные остались снаружи и начали молиться. Ударила молния, расколола колонну, и Благодатный Огонь появился возле Православного Патриарха. Это был единственный в истории случай, когда Огонь сошел за пределами храма. Сам Господь указал чьи молитвы ему угодны. С тех пор никто не посягает на таинственную миссию православных. Посреди храма до сих пор стоит эта колонна, расколотая молнией всем в напоминание.
[Профиль]  [ЛС] 

ser-ezhik

Стаж: 16 лет 6 месяцев

Сообщений: 46

ser-ezhik · 01-Янв-11 21:25 (спустя 3 часа)

Risharok, ну что же, по вашему видимо получается, что один вы на свете самый умный, а все святые отцы и Апостолы Господом избранные просто заблуждались?
[Профиль]  [ЛС] 

ser-ezhik

Стаж: 16 лет 6 месяцев

Сообщений: 46

ser-ezhik · 02-Янв-11 09:47 (спустя 12 часов, ред. 02-Янв-11 09:47)

Risharok, вы к сожалению в огромном заблуждении и явной прелести находитесь. (Опять скажете, что это вам говорили много раз.)
За всю нашу переписку вы не ответили ни на один из моих вопросов и еще пытаетесь сказать, что это я тут вас не слышу!? Ответьте хотя бы себе самому на эти вопросы. В своих комментах вы только о себе любимом и говорите. Свое мнение вы говорите безапелляционно и гордо, поскольку явно противоречите даже словам Господа и Апостолов. (Не говорю, что вы еще и многим святым противоречите, поскольку предполагаю, что вы их тоже за сектантов держите и за авторитет не почитаете).
Так что давайте советы слушать собеседника самому себе. Я так понял, что вы давненько были увлечены неким сектанским учением. В таком случае ничего удивительного, что после той каши в голове, которая у вас была (и множится), вы теперь никому не верите. Этим самым вы впали в еще худшее положение и упорно отрицаете очевидную истину.
Если вы не готовы вести нормальную беседу, а так и будете дальше писать только о себе, то давайте не будем тут разводить оффтоп и демагогию. Ну а если вы все же будете готовы вместе порассуждать, то милости прошу.
[Профиль]  [ЛС] 

ser-ezhik

Стаж: 16 лет 6 месяцев

Сообщений: 46

ser-ezhik · 02-Янв-11 13:15 (спустя 3 часа, ред. 02-Янв-11 13:15)

Risharok, ну все понятно. Все та же песня про свою просвященность и всеобщую дремучесть.
Вы хулите святую Церковь называя Православие - сектой, а Православных людей - сектантами. От этого вся ваша духовная слепота.
Давайте тогда все сначала, по порядку и по существу. Ответьте сначала хотя бы на первый вопрос:
О какой церкви говорит Господь Апостолу Петру (Симону): "Я говорю тебе: ты — Петр (камень), и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата адовы не одолеют ее» (Мф 16:18)" ?
Я в свою очередь тоже готов отвечать на ваши вопросы, если они у вас будут. Договорились?
[Профиль]  [ЛС] 

Непримиримый

Стаж: 13 лет 4 месяца

Сообщений: 193


Непримиримый · 23-Июн-12 06:48 (спустя 1 год 5 месяцев)

Прошу прощения, что вмешиваюсь, тем более, что это не по теме релиза.
ser-ezhik писал(а):
О какой церкви говорит Господь Апостолу Петру (Симону): "Я говорю тебе: ты — Петр (камень), и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата адовы не одолеют ее» (Мф 16:18)" ?
Христос говорит о создании Христианской Церкви. Но поскольку эти слова были сказаны Петру, католики считают это достаточным основанием для того, чтоб считать свою Церковь первенствующей.
[Профиль]  [ЛС] 

richie young

Стаж: 14 лет 8 месяцев

Сообщений: 298


richie young · 25-Июн-12 21:18 (спустя 2 дня 14 часов)

Непримиримый писал(а):
Но поскольку эти слова были сказаны Петру, католики считают это достаточным основанием для того, чтоб считать свою Церковь первенствующей.
Думаю совершенно необоснованно, так как апостол Пётр первого патриарха поставил в Антиохии
[Профиль]  [ЛС] 

Непримиримый

Стаж: 13 лет 4 месяца

Сообщений: 193


Непримиримый · 25-Июн-12 22:10 (спустя 51 мин.)

richie young писал(а):
Думаю совершенно необоснованно, так как апостол Пётр первого патриарха поставил в Антиохии
А мученическую смерть, вместе с Павлом, принял в Риме.
[Профиль]  [ЛС] 

richie young

Стаж: 14 лет 8 месяцев

Сообщений: 298


richie young · 26-Июн-12 09:46 (спустя 11 часов)

Ну и чё? Мало-ли кто где помер? Даже на апостольском соборе не Пётр был председателем.
[Профиль]  [ЛС] 

Непримиримый

Стаж: 13 лет 4 месяца

Сообщений: 193


Непримиримый · 26-Июн-12 10:30 (спустя 44 мин.)

richie young писал(а):
Ну и чё? Мало-ли кто где помер? Даже на апостольском соборе не Пётр был председателем.
По основному обсуждаемому вопросу он был одной из спорящих сторон, потому не мог быть председателем.
А на то, что римская община является образцом для сравнения, писал Ириней Лионский.
[Профиль]  [ЛС] 

richie young

Стаж: 14 лет 8 месяцев

Сообщений: 298


richie young · 26-Июн-12 11:22 (спустя 51 мин.)

Непримиримый писал(а):
А на то, что римская община является образцом для сравнения, писал Ириней Лионский.
Ну так во время св. Иринея римская Церковь была православной. И писал он не о главенствующей роли ея
[Профиль]  [ЛС] 

Непримиримый

Стаж: 13 лет 4 месяца

Сообщений: 193


Непримиримый · 26-Июн-12 13:12 (спустя 1 час 49 мин., ред. 26-Июн-12 13:12)

richie young писал(а):
Ну так во время св. Иринея римская Церковь была православной. И писал он не о главенствующей роли ея
Ну если римская Церковь является образцом для сравнения, то не говорит ли это о её особом положении?
А то, что она была православной - так она была тогда же и католической, равно как и Церкви в Иерусалиме, Антиохии, Александрии. Это с 9го века восточные Церкви взяли самоопределением "православные", отказавшись от "католическая". Лично меня смущает то, что принадлежу к православной традиции, но она не является вселенской и не несёт Слово Христа по миру, наоборот - даже на "своих" территориях едва сохраняет себя.
Впрочем, я не подписывался быть апологетом точки зрения католиков - спорьте с ними, просто как для меня их точка зрения заслуживает внимания, тем более, что они всё-таки христиане и восстановление единства Церкви необходимо.
[Профиль]  [ЛС] 

richie young

Стаж: 14 лет 8 месяцев

Сообщений: 298


richie young · 26-Июн-12 23:01 (спустя 9 часов)

Непримиримый
чего то ты запутался... Наша Церковь называется Православная Соборная и апостольская кафолическая Церковь или попросту Вселенское Православие.
Цитата:
но она не является вселенской и не несёт Слово Христа по миру, наоборот - даже на "своих" территориях едва сохраняет себя.
Всё она прекрасно несёт причём и по миру (см. новости хотя-бы Православие.ру), другое дело времена сейчас настали отступнические. И то что мы не сохраняем "своих территорий" мне напоминает самые лучшие времена христианства первых веков.
Цитата:
Ну если римская Церковь является образцом для сравнения, то не говорит ли это о её особом положении?
Нет не говорит. Хвалили тогда друг друга взаимно и одинаково.
[Профиль]  [ЛС] 
 
Ответить
Loading...
Error