gordonfrim 4 · 24-Фев-08 01:19(17 лет 4 месяца назад, ред. 20-Апр-16 14:31)
"Перпендикуляр". Сборник зарубежных лекций и выступлений. Год выпуска: 2007 Автор: Михаил Веллер Исполнитель: Михаил Веллер Издательство: СИДИКОМ Тип: аудиокнига Аудио кодек: MP3 Битрейт аудио: 128 Кбит/сек Описание: От настоящей литературы - должно захватывать дух, утверждает Михаил Веллер. Знаете ли вы, что пушкинская пуля на всю жизнь изуродовала д'Антеса?
Что министр обороны России нанимал за 10 000 долларов офицеров, расстреливавших из танков Парламент?
Что цивилизация рушится, когда исчезают подлинные герои?
Вам представляются сенсационные и скандальные открытия и обзоры. Это - живая речь: выступления в разных столицах мира, собиравшие полные аудитории. Блестящий оратор и знаменитый писатель выступают в одном лице. Благодарности уходят в клуб любителей аудиокниг
Жаль, что этот небесталанный человек - сволочь и врун. Злой шут. Просто так, ради красного словца, наряжает Родину и историю в грязные тряпки и как-будто заставляет их плясать в своём балагане: Только бы иной рассказик получился весёленьким, а там хоть трава не расти. Дрянной человек. На вранье его ловили, надеюсь, за вранье его больно и побьют. Я очень злой на него - слушал "Легенды", было смешно, а потом как по голове стукнуло: сообразил конфетой с какой начиночкой меня отпотчевали. И ведь не со злобы такие дела творит - знает, что чернуха, правдоподобность, "историчность", юмор хорошо продаются. Но заплати хорошо, и я не сомневаюсь,что Веллер и свой любезный Израиль в кривом зеркале покажет, сам же сфотографирует, сам подрисует порнографию (для смеха) и сам этими карточками торговать будет. То что героями у него сейчас не Иван Иваныч и не Сидор Сидорович, а наши почётные люди, наша армия, наш флот, наша страна над которыми Веллер потешается и к чему нас подводит - это большой грех. Нам стыд, если посмеялись по недомыслию, Веллеру же втройне: потому что сознательно лжёт, потому что сознательно лжёт ради красного словца, потому что сознательно лжёт ради красного словца, чтобы выставить в смешном виде то, над чем потешаться никто не имеет права. Если бы Веллер был болен, скажем лежал бы с трудным воспаление лёгких, а люди стоящие возле его койки цинично смеялись над его беспомощностью - было бы это правильно? Если бы кто-то высказался бы, что воспаление лёгких у Веллера от того, что Веллер - содомит, и все бы стали цинично потешаться и издеваться над Веллером пуще прежнего - было бы это правильно? Если бы после Веллеру всю жизнь не было бы прохода от злословия и насмешек - было бы это правильно? А похабный анектодец о Веллере сочинить и цинично продать - было б это правильно? Веллер же всё именно так и делает. Кто же он после этого?
Красный Череп
А вы позвоните к нему на передачу, на "Радио России" в воскресенье, и выскажите всё это.. Он вам и ответит, кто он. Любопытно кстати было бы послушать диалог. gordonfrim 4
Спасибо за раздачу!
Пусть он мне звонит коли приспичит. Я своё мнение высказал и тему для себя закрыл. Бегать со своим мнением по умам не собираюсь. Одного раза достаточно.
Cписок лекций
1 Ревизия литературы ХХ века
2 Русская классика как апокриф
3 Критика критики
4 Смысл и цель искусства и литературы
5 Литература Советской империи
6 Современная русская литература
7 Мемуары, как зеркало и как этическая проблема
8 Гипербола в русской литературе и масштаб России
9 Дегероизация в литературе и кризис цивилизации
Красный Череп
Стаж: 18 лет 7 месяцев
Сообщений: 217
Красный Череп · 02-Апр-08 20:49(спустя 1 час 48 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Владимир Меньшов совершил поступок - отказался вручать премию МТВ "Сволочам", мотивируя это тем, что фильм - дрянь и позорит Россию. Веллер отозвался в "Комсомолке" следующим образом:
"СССР воевал жестоко, цинично, беспощадно, как ни одна страна в мире. Кунин, ЧЕЛОВЕК ДОСТОЙНОЙ БИОГРАФИИ (выделение мое - А.), клянется, что все, что снято в фильме - правда. Можно глубоко ценить порыв Меньшова, но из-за усахаривания и умасливания нашей истории мы уже потеряли поколение советских граждан, а потом и всю страну"
Ну-ну. Мышь высрала гору. http://vif2ne.ru/nvk/forum/11/archive/795/795599.htm Эстонское гражданство Веллера? Характеристики Веллера, кстати, от самых разных людей, впечатляющие. Цитирую: говномёт, пидарас, моральный петух, чмо, мудак.... Да, Веллер небесталанный и писать умеет хорошо. Но это ничего в этом самомнительном говнюке к лучшему не меняет, делая его лишь вреднее. Микроб он и есть микроб.
Cписок лекций
1 Ревизия литературы ХХ века
2 Русская классика как апокриф
3 Критика критики
4 Смысл и цель искусства и литературы
5 Литература Советской империи
6 Современная русская литература
7 Мемуары, как зеркало и как этическая проблема
8 Гипербола в русской литературе и масштаб России
9 Дегероизация в литературе и кризис цивилизации
ну-ну. могу себе представить. 70% стёба, 25% гнусного вранья и 5% правдоподобных слухов. СВОБОДУ ПОПУГАЯМ! СВО-БО-ДУ ПО-ПУ-ГАЯ-М!
Красный Череп
ну что вы в самом деле...
не нравится - не слушайте gordonfrim 4
Спасибо за раздачу!!!
Спасибо. Не переживайте. Я и не слушаю. Так, немножко способствую, чтобы кто-нибудь потом не почувствовал себя мухой, заляпавшей лапки в говне вместо мёда. Или, по крайней мере, способствую осознанию этого факта. Жужжу себе потихоньку.
Красный Череп, если не ошибаюсь, "Легенды" позиционируются именно как исторические анекдоты, байки - здесь вовсе не идёт речь об их достоверности, в то время как большая часть ваших ссылок касается именно историй из "Легенд". Хотя в том, что свою фантазию по отношению к достойным людям он проявляет чересчур грубо, я согласен.
f4r3l
Сейчас или вообще? Уточните пжлста ggrim
Вот-вот. Я ещё добавлю, что легенды и байки могут быть добрыми и смешными. Необязательно ядовитыми и смешными. Веллер - (ч)удак, потому что на какую-то основу впрыскивает свой надуманный, (м)удацкий яд. И ещё. На вранье его ловили по факту. Легенды - потому что есть за что зацепиться и за их оскорбительную "натуральность"-"историчность". Остальные его труды, я уверен, настолько же ядовиты только уже более расплывчаты и не настолько "скандальны", чтобы привлечь к себе такое же внимание. Блох же и вшей и там может быть пруд пруди. Кстати, пришла в голову новая Веллеру характеристика, не знаю насколько справедливая. Выкидыш шестидесятников. Что-то в этом есть.
ggrim Красный Череп
Хочу сообщить в этой связи любопытный факт. Виктор Шендерович тоже принял придуманную Веллером историю о маузере Папанина за чистую монету. Более того, использовал этот сюжет в первом издании своей книги "Изюм из булки", после чего Веллер позвонил ему и ядовитейшим голосом поблагодарил за популяризацию своего творчества. При подготовке второго издания рассказ о маузере был изъят. Об этом Шендерович сам пишет со свойственным ему юмором в предисловии ко второму изданию. Мне эти "Легенды" не понравились. Правда, я их не читал, а слушал аудиокнигу. После "Изюма из булки" воспринимается крайне невыгодно. Я имею в виду прежде всего то, как написано. Разрекламирована как "самая смешная книга 1995—1996 годов", но было совершенно не смешно. Ожидал большего.
Мне, честно сказать, "Легенды" тоже не пришлись по вкусу. Читал я их лет 5 назад. А впервые я узнал о Веллере, читая "Приключения майора Звягина". Вот эта книжка мне весьма понравилась. Потом дважды начинал читать его "Всё о жизни", но так и не осиливал до конца, хотя кое-что полезное в книжке несомненно было.
antineumann Спасибо. Интересно. Показательно. Такая же история с "нашим гламурным десантником" и гандоном Федей Бондарчуком. Награфоманил от балды картину, прилепил ярлык "документальный фильм", и тысячи людей с обосранными мозгами воспринимают потуги Феди за чистую монету. Отсюда и настроения - я люблю мол Родину, хоть и уродина. Уроды - это вот такое чмо типо Мишы и Феди.
Кстати про Мишу вот что ещё проходило:
Цитата:
- позвольте добавить один штришок к портрету сего писателя.
В 1989 или 1990 году в Эстонии была акция такая: по квартирам и домам ходили группы активистов нац.фронта и задавали жителям вопрос: "Ответьте, пожалуйста, на вопрос - будете ли Вы бороться за или против восстановления независимости Эстонской республики?" Отвечать было не обязательно, по желанию можно было сообщить ФИО и адрес.
Миша Веллер на этот вопрос ответил, что за, и что "с удовольствием ради такого дела взял бы автомат в руки"... Кстати, говорят, что все неэстонцы, участвовавшие в этом опросе и ответившие "за", получили гражданство в новой Эстонской республике автоматически.
Правда, число их невелико было...
http://vif2ne.ru/nvk/forum/11/archive/795/795599.htm Там, кстати, живущие в Эстонии сомневаются (Denis23), что такое имело место быть. Было-было. Активисты стояли, например, в магазинах и собирали подписи в т.ч. и у русских. Это был конец 80-х. Один наш знакомый так и получил себе гражданство. Языка он не знал и через 12 лет после этого. Даже жаль, что "кровавый советский режим" не был кровавым. Органы всё видели, знали, но тогда уже не решались ничего делать - жопой чувствовали откуда и куда ветер дует. Только и хватало поджилок, что своим затраханным сотрудникам вещать - не смейте мол и близко подходить! - боялись как бы свои крысы с корабля не побежали. А жила-то "засоветизированная" Прибалтика как! Сейчас воют об ужасах. Мне же есть теперь с чем сравнивать: "гламурная Прибалтика" в те времена жила не хуже тех же скандинавов. Делали из них образцовую республику на свою голову. Воистину, идиотизм - русский идеализм!
Красный Череп
Ужасов в Прибалтике тоже хватало. Во всяком случае сразу после оккупации в 1940-м. И память об этом жива. Так что я бы не перегибал. И если Веллер действительно готов был с оружием в руках бороться за независимость Эстонии, то в моих глазах это характеризует его скорее положительно. Другое дело, что всё это весьма сомнительно. Особенно в свете его высказываний относительно исторического значения октябрьского переворота. А именно: он утверждает, что это событие - не только трагедия, но одновременно и триумф России, ссылаясь в том числе и на то, что после февраля 1917-го года "отошла" Украина, Закавказье, Прибалтика, другие территории, и только благодаря большевикам удалось-де восстановиться почти в границах Российской империи. Другими словами, образ мыслей у человека государственный и даже имперский, если, конечно, он верит в то, что говорит. Лично у меня такое ощущение, что он просто циник. Сегодня одно сказал, завтра другое. Всякий раз с пеной у рта и на первый взгляд довольно убедительно. Тем более, что историю он знает действительно хорошо, а подавляющее большинство именно первым взглядом и ограничивается. Чтобы в этом убедиться, достаточно почитать комментарии в той ветке.
Красный Череп писал(а):
Характеристики Веллера, кстати, от самых разных людей, впечатляющие. Цитирую: говномёт, пидарас, моральный петух, чмо, мудак...
Ни в коем случае не защищаю Веллера, но это не характеристики, а просто ругань.
antineumann Давайте ужасами теперь меряться? Прибалтам просто повезло. 10 000, контру, свезли в Сибирь. Всё. Могло достаться им так, чтобы сразу всей нацией зубы на полку. Если бы СССР в то время не руководили разумные люди, если бы идеология была другая - как например в Фаш. Германии, тогда бы либо их ждала судьба гореть в печи, либо судьба рабов. (зато мода пошла у них теперь расхаживать с футболками - "коммунистов в печь"! и приравнивать фашизм с комунизмом) Всё познаётся в сравнении. А уж зато потом, как они зажили сырами в масле катаясь пока в Союзе по очередям корчились! И домики свои имели, в то время как в России и дачу построить было делом невозможным. И колбасы, колбасы разных сортов! :o))) Я говорю - жили как в Скандинавии. А после того как они над нами покуражились в свою независимость -- ни понимать, ни прощать, ни сочувствовать я им не намерен. Веллер, если написанное про его гражданство правда: крыса и перебежчик. И защищать с автоматом в руках он ничего и никого не стал бы. Крыса почуяла куда ветер думает и поспешила вперёд паровоза отметиться - лизнуть новых хозяев. Я как раз слушаю Достоевского "Бесы. Там про таких как он хорошо сказано:
Цитата:
- Ненависть тоже тут есть, - произнес он, помолчав с минуту; - они
первые были бы страшно несчастливы, если бы Россия как-нибудь вдруг
перестроилась, хотя бы даже на их лад, и как-нибудь вдруг стала безмерно
богата и счастлива. Некого было бы им тогда ненавидеть, не на кого плевать,
не над чем издеваться! Тут одна только животная, бесконечная ненависть к
России, в организм въевшаяся... И никаких невидимых миру слез из-под
видимого смеха тут нету! Никогда еще не было сказано на Руси более
фальшивого слова, как про эти незримые слезы! - вскричал он почти с яростью.
- Ну уж это вы бог знает что! - засмеялся я.
- А вы - "умеренный либерал", - усмехнулся и Шатов. - Знаете, -
подхватил он вдруг, - я, может, и сморозил про "лакейство мысли"; вы верно
мне тотчас же скажете: "Это ты родился от лакея, а я не лакей".
- Вовсе я не хотел сказать... что вы!
- Да вы не извиняйтесь, я вас не боюсь. Тогда я только от лакея
родился, а теперь и сам стал лакеем, таким же как и вы. Наш русский либерал
прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить.
Зря тут вы влезли со своим
Цитата:
о в моих глазах это характеризует его скорее положительно.
А то что вы привели там какие-то его слова в качестве обоснования чего-то там.... Чего ещё ждать от приспособленца леберала-идеалиста? :o) Ругань, не ругань. Человека ловили за руку. Анализировали его слова. Признавали, что небесталанный. Не дурак значит. И дали посему заслуживающую его поступкам характеристику. Так чтобы было понятно любому, пусть только вчера слезшему с дерева. А что ещё можно сказать? Как ещё о таких можно сказать? $невинно$: Может Веллер заблуждается? :o) --- и тут как раз хочется выругаться. Рефлекс :o)
А может это вы "влезли"? По-моему, если нечего сказать, то и не стоило соваться со своей руганью.
Красный Череп писал(а):
А то что вы привели там какие-то его слова в качестве обоснования чего-то там...
... говорит о привычке оценивать только виденное своими глазами (или тщательно проверенное), а также аргументированно излагать свою точку зрения. Вы это хотели сказать? В таком случае вы не ошиблись. Если я называю человека циником, то считаю нелишним объяснить, почему я так думаю. Советую и вам всегда думать своей головой, а не полагаться на кого-то, кто ловил за руку, анализировал, давал характеристику и т.д. и т.п. А по поводу сравнения фашистов и коммунистов вступать в дискуссию с человеком, очевидно не знающим истории, считаю затеей бесперспективной. Нужно иметь очень специальную голову, чтобы полагать, будто в 40-е годы Советским Союзом руководили носители разумной идеологии. В общем, тяжёлый случай. Кстати, ник вы себе придумали очень правильно. Люблю, когда форма соответствует содержанию. Подумайте ещё над тем, чтобы вытатуировать себе на лбу герб СССР. На красном черепе будет выглядеть вполне уместно. А чтобы ваш "патриотизм" не выглядел смешно, вернитесь в Россию, что ли? Из под шведского флага вещать о крысах и перебежчиках - это уже перебор: на шизофрению смахивает.
antineumann Вы о моей личности ничего не знаете, чтобы так вольно делать догадки. Рассказывать же о себе или играть в угадайки я с вами не собираюсь. Впрочем скажу, что ошиблись в своих предположениях вы везде. О знании же истории не вам меня жалеть должно. Может и знаю я не так много, но у того что я знаю имеется вполне прочное основание. Не вам и не в такой дискуссии этому основанию суждено поколебаться. О Веллере. То как человек поступил в начале (гражданство), вполне перечёркивает его последующие заявления (что привели вы). Веллер не выходил в народ и не выступал в ящике с покаяниями. Так что виляниям его хвоста - грош цена. Кстати, в тему. Подчеркну в своей цитате те слова, что как нельзя лучше подходят в нашем случае. И про юмор и про хвост.
Цитата:
- Ненависть тоже тут есть, - произнес он, помолчав с минуту; - они
первые были бы страшно несчастливы, если бы Россия как-нибудь вдруг
перестроилась, хотя бы даже на их лад, и как-нибудь вдруг стала безмерно
богата и счастлива. Некого было бы им тогда ненавидеть, не на кого плевать,
не над чем издеваться! Тут одна только животная, бесконечная ненависть к
России, в организм въевшаяся... И никаких невидимых миру слез из-под
видимого смеха тут нету! Никогда еще не было сказано на Руси более
фальшивого слова, как про эти незримые слезы! - вскричал он почти с яростью.
- Ну уж это вы бог знает что! - засмеялся я.
- А вы - "умеренный либерал", - усмехнулся и Шатов. - Знаете, -
подхватил он вдруг, - я, может, и сморозил про "лакейство мысли"; вы верно
мне тотчас же скажете: "Это ты родился от лакея, а я не лакей".
- Вовсе я не хотел сказать... что вы!
- Да вы не извиняйтесь, я вас не боюсь. Тогда я только от лакея
родился, а теперь и сам стал лакеем, таким же как и вы. Наш русский либерал
прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить.
Я перечитал наши сообщения. Я кое-где высказался по вашему адресу двусмысленно. Резкости на ваш счёт в проекте не было :o) Интересно, что несмотря на нашу маленькую перепалку мы по Веллеру почти во всём сходимся, исключая тональность.
Красный Череп Забавно, что человек, считающий автора чмом, заходит в тему с книгой этого автора и гадит... Может это удовольствие такое? А ещё забавно, как приводятся какие-то слухи, а затем, на них же делаются какие-то выводы. Если сказать без мата - обычное шарлатанство, да вдобавок ещё и шведское...
To ilyav
Как раз,таки, правильно заходит....не противясь злу - ты ему помагаешь (не дословно,но смысл такой). Красный Череп считает этого упыря злом и не намерен отмалчиваться - на мой взгляд, это весьма правильный подход.
asnerd
Знаешь, наверное, прежде чем ставить диагноз, хотелось бы конкретных фактов, иначе, это обычное, пардон, обсирание. Но ведь швед претендует на трезвую оценку, но для неё нужны факты, а не странные слухи с очень странных сайтов или просто ощущение, что автор чмо. Как-то разговор ни о чём выходит. Точнее о чувствах шведа, а их не пощупаешь.
Гм.
Только подойди близко и получишь по своим щупалкам так, что пятый угол искать станешь. Встречный переход на личности. Мама у меня русская, папа русский, родился я в России. И теперь я швед?! За всего-то пять с половиной лет здесь? Что за чудеса?! Наука в бессилии опускает руки. Ну да чёрт с тобой. Фантазируй на здоровье.
Малыш, твои длинные и бессвязные фразы совершенно лишены крупицы вменяемости и ответить тебе хоть как-то развёрнуто чревато травмой мозга. Обращайся к психиаторам - тебя внимательно выслушают и помогут. Прихвати с собой книжку Веллера, а лучше - его самого - так тебе добрые доктора поставят более точный диагноз. Веллеру тоже. Без справки от доктора в эту тему не заходи и со мной не заговаривай. Не отвечу. Пена и шлак исторгнутые твоим искалеченным мозгом не достигнут цели. Тебе будет горше горького и ты, отвергнутый и депрессивный пойдёшь на три буквы солнцем палимый. Держи своё в себе и ползи себе как червячок дальше. Далеко-далеко.
Красный Череп Оскорблять тебя в ответ глупо, всё равно результата не будет. Такие как ты обычно безнадёжны. Если нет аргументов, выливаешь поток дерьма. Не забывай только, что из человека льётся только то, что в нём есть. Ну и понятно, что в интете ты грозен, дешёвка. Собственно последний ответ очень ясно это показал.
