arxivariys · 29-Ноя-20 19:16(4 года 7 месяцев назад, ред. 04-Ноя-24 12:44)
Грейхаунд / Greyhound Страна: США, Китай, Канада Студия: Bron Studios, Columbia Pictures Corporation, Creative Artists Agency (CAA), Creative Wealth Media Finance, Playtone Жанр: военный, боевик, история Год выпуска: 2020 Продолжительность: 01:31:42Перевод 1: Профессиональный (дублированный) Пифагор Перевод 2: Профессиональный (многоголосый закадровый) HDRezka Studio Перевод 3: Авторский (одноголосый закадровый) С. Визгунов Субтитры: русские (2xforced, full), украинские (forced, full), английские (full, SDH) Оригинальная аудиодорожка: английскийРежиссер: Аарон Шнайдер / Aaron Schneider В ролях: Том Хэнкс, Стивен Грэм, Роб Морган, Элизабет Шу, Мануэль Рульфо, Карл Глусман, Том Бриттни, Джейк Вентимилья, Мэтт Хелм, Джозеф Поликуин, Девин Друид, Максимилиан Осински, Доминик Китинг, Грэйсон Расселл, Дэйв Дэвис, Майкл Бенц, Трэвис Пшибыльски, Джош Уиггинс, Чет Хэнкс, Йен Джеймс Корлетт, Томас КречманОписание: Февраль 1942 года, Северная Атлантика. Морской конвой с войсками и грузами для союзников под патрулированием ВВС США направляется в порт Ливерпуля. Войдя в недосягаемый для авиации сектор, известный как «чёрная яма», суда подвергаются нападению группы немецких подлодок. Капитану головного эсминца «Грейхаунд» Эрнсту Краузе, до этого не принимавшему участия в военных действиях, приходится руководить обороной и отбиваться от так называемой «волчьей стаи».imdb | kinopoisk | СэмплТип релиза: WEB-DL 2160p [Greyhound.2020.2160p.ATVP.WEB-DL.DDP5.1.Atmos.DV.HDR.H.265-FLUX] Контейнер: MKV Видео: MPEG-H HEVC Video / 23,9 Mbps / 3840x1604 / 23,976 fps / 2,40:1 / Main 10@L5@High / 4:2:0 / 10 bits / 1000nits / Dolby Vision Profile 8 - HDR10 - HDR10+ / BT.2020 Аудио 1: Russian E-AC3+Atmos / 5.1 / 48 kHz / 768 kbps |Dub, Пифагор| Аудио 2: Russian AC3 / 5.1 / 48 kHz / 448 kbps |MVO, HDRezka Studio| Аудио 3: Russian E-AC3 / 5.1 / 48 kHz / 768 kbps |С. Визгунов| Аудио 4: Ukrainian AC3 / 5.1 / 48 kHz / 640 kbps |MVO, Dzuski| Аудио 5: English E-AC3+Atmos / 5.1 / 48 kHz / 768 kbps |original| Формат субтитров: softsub [SRT]
MediaInfo
Код:
General
Unique ID : 22285603084408076830116268064857462710 (0x10C40D105C6A50DF473C1D62A64517B6)
Complete name : H:\UHD\Грейхаунд.2020.WEB-DL.2160p.mkv
Format : Matroska
Format version : Version 4
File size : 17.5 GiB
Duration : 1 h 31 min
Overall bit rate : 27.3 Mb/s
Frame rate : 23.976 FPS
Encoded date : 2024-11-04 09:25:54 UTC
Writing application : mkvmerge v88.0 ('All I Know') 64-bit
Writing library : libebml v1.4.5 + libmatroska v1.7.1
Attachments : poster.jpg Video
ID : 1
Format : HEVC
Format/Info : High Efficiency Video Coding
Format profile : Main 10@L5@High
HDR format : Dolby Vision, Version 1.0, Profile 8.1, dvhe.08.06, BL+RPU, no metadata compression, HDR10 compatible / SMPTE ST 2094 App 4, Version HDR10+ Profile B, HDR10+ Profile B compatible
Codec ID : V_MPEGH/ISO/HEVC
Duration : 1 h 31 min
Bit rate : 23.9 Mb/s
Width : 3 840 pixels
Height : 1 604 pixels
Display aspect ratio : 2.39:1
Frame rate mode : Constant
Frame rate : 23.976 FPS
Color space : YUV
Chroma subsampling : 4:2:0 (Type 2)
Bit depth : 10 bits
Bits/(Pixel*Frame) : 0.162
Stream size : 15.3 GiB (88%)
Language : English
Default : Yes
Forced : No
Color range : Limited
Color primaries : BT.2020
Transfer characteristics : PQ
Matrix coefficients : BT.2020 non-constant
Mastering display color primaries : Display P3
Mastering display luminance : min: 0.0001 cd/m2, max: 1000 cd/m2
Maximum Content Light Level : 1044 cd/m2
Maximum Frame-Average Light Level : 217 cd/m2 Audio #1
ID : 2
Format : E-AC-3 JOC
Format/Info : Enhanced AC-3 with Joint Object Coding
Commercial name : Dolby Digital Plus with Dolby Atmos
Codec ID : A_EAC3
Duration : 1 h 31 min
Bit rate mode : Constant
Bit rate : 768 kb/s
Channel(s) : 6 channels
Channel layout : L R C LFE Ls Rs
Sampling rate : 48.0 kHz
Frame rate : 31.250 FPS (1536 SPF)
Compression mode : Lossy
Stream size : 504 MiB (3%)
Title : Dub, Пифагор
Language : Russian
Service kind : Complete Main
Default : Yes
Forced : No
Complexity index : 16
Number of dynamic objects : 15
Bed channel count : 1 channel
Bed channel configuration : LFE
Dialog Normalization : -25 dB
compr : -0.28 dB
dialnorm_Average : -25 dB
dialnorm_Minimum : -25 dB
dialnorm_Maximum : -25 dB Audio #2
ID : 3
Format : AC-3
Format/Info : Audio Coding 3
Commercial name : Dolby Digital
Codec ID : A_AC3
Duration : 1 h 31 min
Bit rate mode : Constant
Bit rate : 448 kb/s
Channel(s) : 6 channels
Channel layout : L R C LFE Ls Rs
Sampling rate : 48.0 kHz
Frame rate : 31.250 FPS (1536 SPF)
Compression mode : Lossy
Stream size : 294 MiB (2%)
Title : MVO, HDRezka Studio
Language : Russian
Service kind : Complete Main
Default : No
Forced : No
Dialog Normalization : -21 dB
compr : -0.28 dB
cmixlev : -3.0 dB
surmixlev : -3 dB
dmixmod : Lo/Ro
ltrtcmixlev : -3.0 dB
ltrtsurmixlev : -3.0 dB
lorocmixlev : -3.0 dB
lorosurmixlev : -3.0 dB
dialnorm_Average : -21 dB
dialnorm_Minimum : -21 dB
dialnorm_Maximum : -21 dB Audio #3
ID : 4
Format : E-AC-3
Format/Info : Enhanced AC-3
Commercial name : Dolby Digital Plus
Codec ID : A_EAC3
Duration : 1 h 31 min
Bit rate mode : Constant
Bit rate : 768 kb/s
Channel(s) : 6 channels
Channel layout : L R C LFE Ls Rs
Sampling rate : 48.0 kHz
Frame rate : 31.250 FPS (1536 SPF)
Compression mode : Lossy
Stream size : 504 MiB (3%)
Title : С. Визгунов
Language : Russian
Service kind : Complete Main
Default : No
Forced : No
Dialog Normalization : -26 dB
compr : -0.28 dB
mixlevel : 111 dB
dialnorm_Average : -26 dB
dialnorm_Minimum : -26 dB
dialnorm_Maximum : -26 dB Audio #4
ID : 5
Format : AC-3
Format/Info : Audio Coding 3
Commercial name : Dolby Digital
Codec ID : A_AC3
Duration : 1 h 31 min
Bit rate mode : Constant
Bit rate : 640 kb/s
Channel(s) : 6 channels
Channel layout : L R C LFE Ls Rs
Sampling rate : 48.0 kHz
Frame rate : 31.250 FPS (1536 SPF)
Compression mode : Lossy
Stream size : 420 MiB (2%)
Title : MVO, Dzuski
Language : Ukrainian
Service kind : Complete Main
Default : No
Forced : No
Dialog Normalization : -31 dB
cmixlev : -4.5 dB
surmixlev : -6 dB
dialnorm_Average : -31 dB
dialnorm_Minimum : -31 dB
dialnorm_Maximum : -31 dB Audio #5
ID : 6
Format : E-AC-3 JOC
Format/Info : Enhanced AC-3 with Joint Object Coding
Commercial name : Dolby Digital Plus with Dolby Atmos
Codec ID : A_EAC3
Duration : 1 h 31 min
Bit rate mode : Constant
Bit rate : 768 kb/s
Channel(s) : 6 channels
Channel layout : L R C LFE Ls Rs
Sampling rate : 48.0 kHz
Frame rate : 31.250 FPS (1536 SPF)
Compression mode : Lossy
Stream size : 504 MiB (3%)
Language : English
Service kind : Complete Main
Default : No
Forced : No
Complexity index : 16
Number of dynamic objects : 15
Bed channel count : 1 channel
Bed channel configuration : LFE
Dialog Normalization : -26 dB
compr : -0.28 dB
dialnorm_Average : -26 dB
dialnorm_Minimum : -26 dB
dialnorm_Maximum : -26 dB Text #1
ID : 7
Format : UTF-8
Codec ID : S_TEXT/UTF8
Codec ID/Info : UTF-8 Plain Text
Duration : 1 h 30 min
Bit rate : 6 b/s
Frame rate : 0.014 FPS
Count of elements : 77
Stream size : 4.39 KiB (0%)
Title : forced
Language : Russian
Default : Yes
Forced : No Text #2
ID : 8
Format : UTF-8
Codec ID : S_TEXT/UTF8
Codec ID/Info : UTF-8 Plain Text
Duration : 1 h 20 min
Bit rate : 7 b/s
Frame rate : 0.013 FPS
Count of elements : 61
Stream size : 4.48 KiB (0%)
Title : forced / HDRezka Studio
Language : Russian
Default : No
Forced : No Text #3
ID : 9
Format : UTF-8
Codec ID : S_TEXT/UTF8
Codec ID/Info : UTF-8 Plain Text
Duration : 1 h 30 min
Bit rate : 93 b/s
Frame rate : 0.201 FPS
Count of elements : 1095
Stream size : 62.5 KiB (0%)
Title : full
Language : Russian
Default : No
Forced : No Text #4
ID : 10
Format : UTF-8
Codec ID : S_TEXT/UTF8
Codec ID/Info : UTF-8 Plain Text
Duration : 1 h 24 min
Bit rate : 5 b/s
Frame rate : 0.009 FPS
Count of elements : 45
Stream size : 3.63 KiB (0%)
Title : forced
Language : Ukrainian
Default : No
Forced : No Text #5
ID : 11
Format : UTF-8
Codec ID : S_TEXT/UTF8
Codec ID/Info : UTF-8 Plain Text
Duration : 1 h 30 min
Bit rate : 89 b/s
Frame rate : 0.201 FPS
Count of elements : 1095
Stream size : 59.6 KiB (0%)
Title : full
Language : Ukrainian
Default : No
Forced : No Text #6
ID : 12
Format : UTF-8
Codec ID : S_TEXT/UTF8
Codec ID/Info : UTF-8 Plain Text
Duration : 1 h 20 min
Bit rate : 68 b/s
Frame rate : 0.215 FPS
Count of elements : 1033
Stream size : 40.1 KiB (0%)
Title : full
Language : English
Default : No
Forced : No Text #7
ID : 13
Format : UTF-8
Codec ID : S_TEXT/UTF8
Codec ID/Info : UTF-8 Plain Text
Duration : 1 h 20 min
Bit rate : 73 b/s
Frame rate : 0.230 FPS
Count of elements : 1105
Stream size : 43.3 KiB (0%)
Title : SDH
Language : English
Default : No
Forced : No
• Перевод Сергея Визгунова осуществлен в рамках проекта "Краудфандинг. Переводы: фильмы, мультфильмы, сериалы - Авторские переводчики" совместно с E180 и TeamHD.
• Спонсоры: Stevemaster, barvinok13, Evromaster, DaviD18_85, vovyanskiy, planshetist, alexeycezar, Bacchus, Andresofff, amplified, c-apitan, chontvari, NZ62, hexagen, AEfimoff.
• Работа со звуком: envy.
• Автор темы и организатор процесса перевода - Render71.
Цирк конечно тот еще в техническом плане На полном ходу сближаться, полностью выдавая своё местоположения, с лодкой, которая конечно же зачем-то всплыла. И уходя под воду по пеленгу стуков активного сонара еще и торпед накидает, учитывая, что для расчета огневого решения достаточно пары параметров из курса, скорости, дистанции, пеленга, чтобы не расслаблялись
Подлодки немцев - пацифисты. Торпедами не стреляют по эсминцам, мимо плавают, когда их долбят активным сонаром и глубинными бомбами. Это точно немцы, а не японцы-камикадзе?
Акустик периодически включает глухого и ничего не слышит в сонарном посту, когда вокруг лишь 1 подлодка. Там не то, что количество оборотов винта сосчитать можно было бы, там уроненный гаечный ключ слышно было бы
Или тут у них термоклин работает, как мифический оркестр в кустах? В плане подлодок по книге Тома Кленси достаточно хорошо сняли Охоту за Красным Октябрём. Книга конечно же куда детальнее, подробнее и интереснее с точки зрения морской тематики Не смог выдержать дальше середины фильма
80509580В плане подлодок по книге Тома Кленси достаточно хорошо сняли Охоту за Красным Октябрём. Книга конечно же куда детальнее, подробнее и интереснее с точки зрения морской тематики Не смог выдержать дальше середины фильма
Лучший фильм и несомненно книга это "Подводная лодка"
80509580Цирк конечно тот еще в техническом плане На полном ходу сближаться, полностью выдавая своё местоположения, с лодкой, которая конечно же зачем-то всплыла. И уходя под воду по пеленгу стуков активного сонара еще и торпед накидает, учитывая, что для расчета огневого решения достаточно пары параметров из курса, скорости, дистанции, пеленга, чтобы не расслаблялись
Подлодки немцев - пацифисты. Торпедами не стреляют по эсминцам, мимо плавают, когда их долбят активным сонаром и глубинными бомбами. Это точно немцы, а не японцы-камикадзе?
Акустик периодически включает глухого и ничего не слышит в сонарном посту, когда вокруг лишь 1 подлодка. Там не то, что количество оборотов винта сосчитать можно было бы, там уроненный гаечный ключ слышно было бы
Или тут у них термоклин работает, как мифический оркестр в кустах? В плане подлодок по книге Тома Кленси достаточно хорошо сняли Охоту за Красным Октябрём. Книга конечно же куда детальнее, подробнее и интереснее с точки зрения морской тематики Не смог выдержать дальше середины фильма
А я досмотрел... В итоге показан героизм капитана, который не ел пару суток и у которого кровили ноги(без ранения). Матросы и офицеры тупое стадо, которое без кептена не делают ничего, хотя у каждого есть боевое расписание и инструкции. США помогали Великобритании!!! БРЕХНЯ!!! Они за золото по ленд-лизу везли продукты, вооружение и технику в СССР. Ну да ,ладно, о кино.. Ни картинки, ни боёвки.. Ни экшна. Про тактику подводных лодок немцев выше уже описАли. Хотите атмосферы реальных северных походов и ленд-лизовских конвоев? Прочтите две книги.. Валентин Пикуль-Реквием каравану PQ17 и Алистер Маклин-"Крейсер её величества "Улисс" Прочтёте, пересмотрите этот фильм и уже тогда опишите впечатления.. Итог.. Том Хенкс повторяет путь Николса Кейджа, все более и более .. Грейхаунд, Финч(фильм ни о чём, физически и кибернетически безграмотный). В фильме Мост он вообще, как честный человек сниматься не должен был..
Как актёр Том Хэнкс всегда очень нравился, а этот фильм я вообще посмотрел на одном дыхании. Конечно, всегда найдутся знатоки матчасти, которые будут придираться к техническим моментам, но, утрируя, в их представлении хороший военный фильм - это дотошное, до тчк и зпт изложение расписаний и боевых инструкций в скупом видеоряде, где не остаётся места для какого-либо художественного осмысления.
Фильм хороший, и отдельно хотелось бы отметить, что здесь по минимуму американских военных "соплей", которых полно в большинстве других фильмов - конечно, совсем без них тоже не обошлось (плевался на моменте с соприкосновением бортов). Но траление, стрельба и маневры показаны красочно. А если хочется более "трушного экспириенса" - самый лучший фильм на эту тему, имхо, Das Boot. Спасибо автору раздачи за качество.
83473259Отличный фильм, Том Хэнкс еще раз показал, что он хороший актер и режисер.
100%
hey811 писал(а):
80509580Цирк конечно тот еще в техническом плане На полном ходу сближаться, полностью выдавая своё местоположения, с лодкой, которая конечно же зачем-то всплыла. И уходя под воду по пеленгу стуков активного сонара еще и торпед накидает, учитывая, что для расчета огневого решения достаточно пары параметров из курса, скорости, дистанции, пеленга, чтобы не расслаблялись
Подлодки немцев - пацифисты. Торпедами не стреляют по эсминцам, мимо плавают, когда их долбят активным сонаром и глубинными бомбами. Это точно немцы, а не японцы-камикадзе?
Акустик периодически включает глухого и ничего не слышит в сонарном посту, когда вокруг лишь 1 подлодка. Там не то, что количество оборотов винта сосчитать можно было бы, там уроненный гаечный ключ слышно было бы
Или тут у них термоклин работает, как мифический оркестр в кустах? В плане подлодок по книге Тома Кленси достаточно хорошо сняли Охоту за Красным Октябрём. Книга конечно же куда детальнее, подробнее и интереснее с точки зрения морской тематики Не смог выдержать дальше середины фильма
И половины твоей писанины не прочитал. Весть твой псевдо тактико-технический высер, ни кому не интересен, кроме задротов диванных. Это художественный фильм..
Хороший военный фильм. Напряжение на мостике, туман войны (когда не знаешь где твой враг) - мне понравилось. Есть несколько кинематографичных сцен, которые были лишними, напр. перестрелка со всплывшей подлодкой из пушек. На 12:23 стало понятно что капитан играет за правильную "команду" и их ждёт победа!
Цитата:
с лодкой, которая конечно же зачем-то всплыла
Подводные лодки тех лет - это корабли, которые могли временно погружаться, поэтому они и выглядели как корабли. И она не "зачем-то всплыла", а не успела погрузиться. В 1941-42 гг. подводные лодки действовали довольно дерзко. Не настолько как это показано в фильме (и с гораздо меньшими потерями), но значительно наглее, чем в последующие 1944-45 гг. (которым посвящён к/ф "Das boot") когда они уже боялись каждого шороха. В упомянутом "Das boot" есть слова: "Немедленно погружайтесь если увидите на горизонте корабль, немедленно погружайтесь если увидите самолёт, немедленно погружайтесь если запеленгуете цель - враг перестал делать ошибки..."
Цитата:
Торпедами не стреляют по эсминцам, мимо плавают, когда их долбят активным сонаром и глубинными бомбами
В те годы торпеды выпускали с относительно близкого расстояния и перископной глубины. Эсминец - это маленькая, манёвренная, быстрая и бронированная цель, которая сможет уйти от атаки и ответить огнём из пушек в ответ, а потом быстро сблизиться и закидать глубинными бомбами. Другое дело грузовой корабль - большой, медленный и незащищённый. Цель подводной лодки - прервать снабжение, а это эффективнее сделать если уничтожать наиболее крупные из грузовых кораблей, чем если рисковать и охотиться за эсминцами. Собственно военные приказы говорили именно об этом. Вот напр. радиограмма, переданная в то время (июнь 1942 г., конвой PQ-17): "Если обстановка сомнительна - без колебаний прекращайте операцию. Ни в коем случае не допускайте успеха противника в действиях против наших кораблей (= подводные лодки)". aciddem
4к видео бывают двух видов: HDR и SDR. Первые с расширенным цветовым диапазоном, который поддерживают далеко не все мониторы. Твой не поддерживает. По-хорошему видеопроигрыватель должен был преобразовать его во время воспроизведения, но не все проигрыватели это умеют и не всегда это делают корректно. Если у тебя Windows и видеокарта nVidia можно настроить коррекцию на уровне драйвера (в интернете поищи). Если нет, то увы... Выбери другой проигрыватель или скачай другой файл.
85757381На 12:23 стало понятно что капитан играет за правильную "команду" и их ждёт победа!
Со всем согласен, кроме того, что это можно считать победой. Транспортов-то из конвоя выбили порядочно, грузов и людей потеряли немерено. Подумать только, все эти миллионы тонн добра, набитого за годы войны, до сих пор лежат на дне Атлантики.
83473259Отличный фильм, Том Хэнкс еще раз показал, что он хороший актер и режисер.
100%
hey811 писал(а):
80509580Цирк конечно тот еще в техническом плане На полном ходу сближаться, полностью выдавая своё местоположения, с лодкой, которая конечно же зачем-то всплыла. И уходя под воду по пеленгу стуков активного сонара еще и торпед накидает, учитывая, что для расчета огневого решения достаточно пары параметров из курса, скорости, дистанции, пеленга, чтобы не расслаблялись
Подлодки немцев - пацифисты. Торпедами не стреляют по эсминцам, мимо плавают, когда их долбят активным сонаром и глубинными бомбами. Это точно немцы, а не японцы-камикадзе?
Акустик периодически включает глухого и ничего не слышит в сонарном посту, когда вокруг лишь 1 подлодка. Там не то, что количество оборотов винта сосчитать можно было бы, там уроненный гаечный ключ слышно было бы
Или тут у них термоклин работает, как мифический оркестр в кустах? В плане подлодок по книге Тома Кленси достаточно хорошо сняли Охоту за Красным Октябрём. Книга конечно же куда детальнее, подробнее и интереснее с точки зрения морской тематики Не смог выдержать дальше середины фильма
И половины твоей писанины не прочитал. Весть твой псевдо тактико-технический высер, ни кому не интересен, кроме задротов диванных. Это художественный фильм..
Художественные фильмы пусть про розовых пони снимают, там никто и ничто не ограничивает авторскую тупость. А если пытаешься снять исторический фильм, то это обязывает нанимать исторических консультантов, которые, в идеале, отсекут бредовые идеи ещё на этапе сценария. Потому что смотреть этот фильм будут в первую очередь те, кто "в теме" или около того, а не только мимокрокодящие любители мелькающих картинок, как ты, которым вообще похер, что там на экране происходит.
Фильмы про действие в кадре. Режиссёр сократил до минимума тревожные ожидания и многодневные безсобытийные плавания, напихав в фильм по максимуму экшена. Местами смотрится карикатурно, местами тупо (или как модно говорить "кринжово"), но в целом из-за этого фильм только выиграл.
Цитата:
А если пытаешься снять исторический фильм, то это обязывает нанимать исторических консультантов
Не обязан - это раз. Фильм снят по книге и повторяет бредни её автора - это два. Это не документальное кино, а художественное, и его цель развлекательная, а не научно-просветительская.
Они за золото по ленд-лизу везли продукты, вооружение и технику в СССР
Cадись. Двойка.
Не позорился бы...
ну.. то, что США помогало и ссср и россии( до ссср),это 100% Учи матчасть.Даже картина есть такая Айвазовского "Раздача продовольствия" +skrepohistory точка livejournal точка com/412.html, как пример(Как Запад шесть раз в истории помогал России, неизменно получая вместо благодарности ненависть )
скрытый текст
так ,что 2 тебе , так как россияне ничем не интересуются, пока им не тыкнешь
Россия не получала безвозмездной помощи от англосаксов.
Достаточно вспомнить печальную историю английского крейсера “Эдинбург”, который в 1942 году вез русское золото, оплату за ленд-лиз и был торпедирован немецкой подводной лодкой. И это вы называете помощью? С долгами по ленд-лиз Россия расплатилась только 2006 году и даже выплатила царские долги. Если Украина переписала историю на свой лад, то это совсем не значит, что так оно и было.
Фильм хорош, и это не документалка, не надо искать нестыковки в художественном произведении.
sat62ru писал(а):
86770171Россия не получала безвозмездной помощи от англосаксов.
Достаточно вспомнить печальную историю английского крейсера “Эдинбург”, который в 1942 году вез русское золото, оплату за ленд-лиз и был торпедирован немецкой подводной лодкой. И это вы называете помощью? С долгами по ленд-лиз Россия расплатилась только 2006 году и даже выплатила царские долги. Если Украина переписала историю на свой лад, то это совсем не значит, что так оно и было.
Садись, двойка. СССР получала, и помощь была очень существенной, и была оплатная часть и была безоплатная.
1. Эдинбург затопили 02 мая 1942 года, на нем было золотом всего 465 слитков на около $6 млн.
2. Программа ленд-лиза от англосаксов предусматривала погашение долгов через 5 лет после окончания войны, первые поставки по программе ленд-лиза от Штатов пошли только летом 1942 года, а весной 1942-го СССР получал от Штатов товары в рамках беспроцентных кредитов на $2 млрд, которые не предусматривали оплат во время войны.
3. Сам ленд-лиз не был коммерческой сделкой. Общая сумма поставок по ленд-лизу составила почти $ 11 млрд, из которых после победы СССР было предложено оплатить лишь десятую часть, Карл, за оставленную у себя технику и оборудование. За уничтоженную в ходе боёв военную технику США возмещения не потребовали. Тем не менее, было оговорено списание и фактическое уничтожение военной техники. СССР принял решение о полном списании всей военной техники, полученной по ленд-лизу: танков, артиллерийских орудий, артиллерийских тягачей, военной авиа- и автотехники.
4. Золото шло как оплата товарного кредита Британии. Лондон отправил около 1,2 млн. тонн военных и гражданских грузов, из них одна часть была поставлена без всякой оплаты в рамках военной помощи, а другая поставлялась по Соглашению между СССР и Великобританией о взаимных поставках, кредите и порядке платежей от 16.08.1941 года.
5. 460 слитков золота подняли в 1981 году и поделили примерно 1/3 Британии и 2/3 СССР.
6. В 1993 РФ приняла на себя обслуживание всего госдолга СССР в обмен на отказ других республик от полагавшейся им почти половинной доли, Карл, во всех активах СССР (золотовалютные резервы, собственность за рубежом, собственность армии/флота и т.д.) И где здесь Украина? Тоже поперек горла встала?
86770897Фильм хорош, и это не документалка, не надо искать нестыковки в художественном произведении.
sat62ru писал(а):
86770171Россия не получала безвозмездной помощи от англосаксов.
Достаточно вспомнить печальную историю английского крейсера “Эдинбург”, который в 1942 году вез русское золото, оплату за ленд-лиз и был торпедирован немецкой подводной лодкой. И это вы называете помощью? С долгами по ленд-лиз Россия расплатилась только 2006 году и даже выплатила царские долги. Если Украина переписала историю на свой лад, то это совсем не значит, что так оно и было.
Садись, двойка. СССР получала, и помощь была очень существенной, и была оплатная часть и была безоплатная.
1. Эдинбург затопили 02 мая 1942 года, на нем было золотом всего 465 слитков на около $6 млн.
2. Программа ленд-лиза от англосаксов предусматривала погашение долгов через 5 лет после окончания войны, первые поставки по программе ленд-лиза от Штатов пошли только летом 1942 года, а весной 1942-го СССР получал от Штатов товары в рамках беспроцентных кредитов на $2 млрд, которые не предусматривали оплат во время войны.
3. Сам ленд-лиз не был коммерческой сделкой. Общая сумма поставок по ленд-лизу составила почти $ 11 млрд, из которых после победы СССР было предложено оплатить лишь десятую часть, Карл, за оставленную у себя технику и оборудование. За уничтоженную в ходе боёв военную технику США возмещения не потребовали. Тем не менее, было оговорено списание и фактическое уничтожение военной техники. СССР принял решение о полном списании всей военной техники, полученной по ленд-лизу: танков, артиллерийских орудий, артиллерийских тягачей, военной авиа- и автотехники.
4. Золото шло как оплата товарного кредита Британии. Лондон отправил около 1,2 млн. тонн военных и гражданских грузов, из них одна часть была поставлена без всякой оплаты в рамках военной помощи, а другая поставлялась по Соглашению между СССР и Великобританией о взаимных поставках, кредите и порядке платежей от 16.08.1941 года.
5. 460 слитков золота подняли в 1981 году и поделили примерно 1/3 Британии и 2/3 СССР.
6. В 1993 РФ приняла на себя обслуживание всего госдолга СССР в обмен на отказ других республик от полагавшейся им почти половинной доли, Карл, во всех активах СССР (золотовалютные резервы, собственность за рубежом, собственность армии/флота и т.д.) И где здесь Украина? Тоже поперек горла встала?
Хоть один адекватный человек этих тупоголовых ватных неучей мордой в какаху ткнул. Именно так все и было. Только скрепоносцы это не хотят признавать ибо это противоречит их шаблонам, насранным в их головушки соловьем из зомбоящика.
А как по мне, так они говорят об одном и том же... Один без поиска в интернете, другой - после поиска и уточнения фактов. Я вначале хотел им оппонировать, но поискал, почитал, и понял что в принципе согласен с обоими. При желании докопаться можно до каждого. Вот напр. это утверждение:
Цитата:
В 1993 РФ приняла на себя обслуживание всего госдолга СССР в обмен на отказ других республик от полагавшейся им почти половинной доли, Карл, во всех активах СССР (золотовалютные резервы, собственность за рубежом, собственность армии/флота и т.д.)
Золотовалютные резервы: "За 1989—1991 годы из страны вывезли более 1000 тонн [золота], причем процесс шел с ускорением. Печальный рекорд 1990 года — 478,1 тонны. К концу 1991 года золотой запас бывшего Советского Союза упал до беспрецедентно низкой отметки — 289,6 тонны. Им уже нельзя было покрыть даже самые срочные финансовые обязательства, самые неотложные потребности страны» — писал в мемуарах Егор Гайдар. Его данные совпадают с информацией тогдашнего вице-премьера страны Григория Явлинского, который в октябре 1991 года заявил, что золотой запас СССР составляет лишь 290 тонн. Собственность за рубежом тоже не особо дорого стоит. Собственность армии/флота, находящаяся на территории каждой из республик, осталась принадлежать этим республикам. Так что это тоже не тот актив, который РФ получила от других бывших республик СССР. Долги, которые СССР выдавал странам-союзникам, по большей части были невозвратными, что подтверждено последующими их списаниями. Так в 2001 г. РФ списало 98% советского долга Монголии, в 2014 г. 90% советских долгов Кубы, и т.д. Т.о. долги СССР перед другими странами в разы превышали ликвидную часть активов СССР на 1993 г. Формально активы составляли 140 млрд.$, долги 110 млрд.$. Из активов 10 млрд.$ составлял алмазный фонд и золотой запас, остальное - долги странам-союзницам, которые уже тогда были невозвратными. Из 130 млрд.$ долгов реально вернуть за 30 лет удалось лишь 8 млрд.$, остальные были списаны. В ходе переговоров советский долг РФ был уменьшен на 30%, остальные 70% были выплачены. Итого имеем реальные активы 18 млрд.$, долги 80 млрд.$. Что хотел автор сказать этим пунктом? Что подобное разделение было честным? Не было. Видимо, не уделил внимание этому вопросу при поиске в интернете... Как предыдущий автор не уделил внимание поиску информации о лэндлизе и утонувшем корабле. И каждый постарался уколоть соседа... Хотя можно (и даже стоило бы) подать информацию мягче, лишь указав на ошибки и неточности. Мне было приятно узнать про затопленный корабль с золотом, а краткая справка по лэндлизу прекрасна в своей правоте и лаконичности, если бы не постоянные подколы не по делу. И в дополнении к двум не самым коммуникабельным и дружелюбным людям, не желающим слушать друг друга, но желающим оскорблять, присоединился третий, половина сообщения которого - оскорбления. Что тут сказать: офигенная вышла дискуссия...
Цитата:
И где здесь Украина?
Украина не желает слушать что просит РФ, РФ не желает слышать что хочет Украина. И поступают страны в точности как вы: в целом обе правы, но в мелочах (случайно или намеренно) допускают серьёзные ошибки. За много лет, постоянные взаимные оскорбления довели до "драки". Ничем ваш разговор не напоминает, не?
Я не очень готовился, просто раньше была интересна эта тема.
Немного дополню: много источников пишут, что лично Сталин никогда публично не упоминал о важности ленд-лиза, а никто другой через эту голову не прыгал в то время, но Сталин также и никогда не преуменьшал важность ленд-лиза, позиция была простая и однозначная: ленд-лиз был и точка.
Есть много инфо/статистики/конкретики в открытом доступе по ленд-лизу, сколько и какой техники поставили, из какого пороха делали патроны и снаряды, на каком керосине летала авиация, из какой стали делали танки, какое продовольствие ели солдаты, ... - каждый может сделать выводы сам. Чтобы не докапываться, у меня есть такая информация:
1. По состоянию на 1991 год долг СССР составлял около 96 миллиардов долларов, что составляло в 1991 году 12% российского ВВП.
2. Золотой и алмазный фонд СССР по некоторым оценкам составлял не 10, а более чем 100 миллиардов долларов в тогдашних ценах, однако к его аудиту РФ категорически не допустили ни одну из бывших республик СССР.
3. РФ нигде и никогда не раскрывала полных данных о составе и стоимости зарубежных активов СССР. У СССР были не только посольские/консульские здания (как достаточно распространенная точка зрения о "незначительном" составе зарубежных активов, это то что легко инвентаризировать), но как и у любой большой страны была и другая недвижимость, и доли в зарубежных компаниях, и коммерческий флот и много чего интересного, что не расскажут обычным людям... По некоторым оценкам она составляла 300-400 миллиардов долларов и в несколько раз превышала пассивы.
Украина, кстати, так и не ратифицировала "нулевой вариант" предложенный РФ, на котором очень настаивала именно РФ, и именно по причине сокрытия РФ данных о зарубежных активах СССР. Сюда же добавилась загадка куда испарились в 1991 году все активы украинского Сбербанка СССР, довольно не малые кстати, с учетом что все вклады граждан Сбербанка СССР на конец 1990 года оценивались в сумму около 400 мрлд. рублей.
Понятно, что лично мне или кому-либо здесь от этих цифр ни тепло и не холодно, карман 100% не согреют, а правду как обычно соврут, это в любой стране... И да, уважаемый avangard.msk, мне это напоминает, вернее не дает забыть, но драка - это когда пьяные в баре, а не когда закидывают города авиабомбами и ракетами. Вопрос риторический, но Вам, как человеку интересующемуся историей, это ничего не напоминает?
Золотой и алмазный фонд СССР по некоторым оценкам составлял не 10, а более чем 100 миллиардов долларов в тогдашних ценах, однако к его аудиту РФ категорически не допустили ни одну из бывших республик СССР.
Когда речь заходит про ЗВР, вопрос что в них включать. Напр. стоит ли включать предметы из музеев, которые чисто теоретически можно продать? Напр. в 1920-30-е большевики продавали предметы искусства из музейных коллекций, см. напр. продажа картин из Эрмитажа. Или же включать лишь то, что государство готово продать без каких-либо последствий, а именно наличную и безналичную валюту, драг.металлы в слитках, драгоценные камни и т.п. В зависимости от того что включать и по какой стоимости оценивать, сумма может ОЧЕНЬ сильно отличаться. И это часто используют для манипуляций. Оценки экономистов (как отечественных, так и зарубежных) довольно однозначны: СССР обанкротился. И, как и любого банкрота, пассивы (= долги) превышают активы. Это не единственная причина его распада, но весьма значимая.
Цитата:
что не расскажут обычным людям
Долгое время данные о зарубежной собственности РФ открыто публиковались в Реестре федерального имущества. 18 июля 2014 г. по решению Гаагского суда Россия стала обязана компенсировать "экспроприацию имущества" бывшим акционерам ЮКОСА, выплатив им 50 млрд.$. Имея действующее решение суда, признаваемое в европейских странах, бывшие акционеры пытались наложить аресты на российское имущество, используя для его поисков вышеуказанный сайт, после чего данные о зарубежной собственности РФ были засекречены. Последние открытые данные - отчёт счётной палаты от 2012 г., проверявшей расходы бюджета на содержание зарубежного госимущества: 973 объекта, из них 166 земельных участков + 807 зданий и помещений. Росреестр и его кадастровая карта общедоступны: карта всей страны нарезана на участки, указана площадь каждого из них, стоимость и пр. характеристики. Разве что имена собственников (если это физ.лица; юр.лиц можно получить по запросу) не называют. Всё открыто. Теория заговора здесь неуместна.
Цитата:
все вклады граждан Сбербанка СССР на конец 1990 года оценивались в сумму около 400 мрлд. рублей.
Знаешь почему США всегда может погасить свой гос.долг? Потому что он номинирован в долларах США. И США в любой момент могут обесценить собственную валюту, если сочтут это выгодным. Сейчас их гос.долг 31 трлн.$. Если (условно) накопления их граждан на счетах 0.5 трлн.$, девальвация будет выгодной, а если 100 трлн.$ - невыгодной. Для государств это нормальное поведение. И именно так поступал СССР сталкиваясь с финансовыми проблемами. Причём неоднократно. См. денежную реформу 1947 г., официальной целью которой было изъять (= "своровать") у граждан накопленные излишки денег. А также упомянутое тобой обесценивание сбережений в 1990-92 гг.. Аналогичные решения принимались и в других странах, напр. конфискация золота у населения США в 1933 г., когда под угрозой уголовного наказания всё золото обязали продать по заниженному курсу (20 $/унцию вместо 35 $/унция) с целью наполнения бюджета во время великой депрессии. С экономикой у тебя не очень... Без обид.
Цитата:
драка - это когда пьяные в баре, а не когда закидывают города авиабомбами и ракетами.
Будучи людьми, независимо от формы организации общества, мы используем одни и те же инструменты достижения желаемого: просьба, требование, угроза, насилие. У президента возможностей для насилия больше, чем у подравшихся соседей, но подходы одни и те же, потому что и президент, и соседи - люди. С 1945 по 2015 г. в мире было всего 26 дней когда никто ни с кем не воевал. Драка - это наш человеческий инструмент решения проблем. Такое у нас (= людей) мышление. Его не переделать. Пока морду не набьют, слушать аргументы другой стороны мы не считаем нужным.
