Mixim333 · 23-Авг-11 09:58(14 лет 1 месяц назад, ред. 01-Окт-11 13:08)
Круглый стол Борьба на клиенте - выбор между HTML5, Silverlight, .NET, Win32 Год выпуска: 2011 Производитель: TechDays Сайт производителя: http://www.techdays.ru/Main.aspx Продолжительность: 01:02:28 Тип раздаваемого материала: Видеоурок Язык: Русский Описание: Круглый стол "Борьба на клиенте - выбор между HTML5, Silverlight, .NET, Win32"
Содержание
В данном материале предоставляется дополнительное более полное публичное обсуждение темы, посвященной выбору между HTML5, Silverlight, .NET, Win32, о котором говорил Михаил Черномордиков на выступлении, представленном в ВОТ ЭТОЙ теме. Посмотрев на наименование текущей раздачи:"Круглый стол Борьба...", кто-то может подумать: "Неужели компания Microsoft и её сотрудники решили напрямую поговорить с разработчиками?" - да, именно так и есть, на переднем плане сидят 3 сотрудника MS, а из зала им задают вопросы на представленную тему, а также спорят с ними.
Буду стараться вставать на раздачу каждый день в 03:00 по Московскому времени и не уходить с неё до 17:00 либо до того момента, пока все активные пиры не завершат свою загрузку Не забываем оставлять комментарии и личное мнение о представленном материале ЗДЕСЬ разместился аналогичный этому материал - "Выбор на клиенте - HTML5, Silverlight, WPF, Win32"
Mixim333
Я что-то Вас совсем не пойму зачем эту демогогию тут выкладывать, полезной информации видео практически не несёт а тем более о програмировании и речи не может быть, наверное лучше разместить в другой раздел: Разное (Компьютерные видеоуроки)
По-моему, в данном материале освещается тема, связанная в некоторой доле с программированием - какую платформу лучше выбрать, на чем стоит писать свои приложения. Хотя в некоторой степени ты и прав, но модераторы раздела упорно молчат по этому поводу(писал в личку модератору Видеоуроков - Маргаритkе, но от неё ни ответа, ни привета), за последние три дня создал три темы с докладами DevCon: 1, 2, 3. Последняя тема к программированию, как таковому(кодингу) относится только небольшой своей частью, но модераторы даже ни как не реагируют на это - не перемещают и не проверяют раздачу, возникает такое мнение, что они просто напросто "спят" на протяжении трех дней .
Думаю, что когда у модераторов наконец-то дойдут руки и если появится такая необходимость, они перенесут раздачи в соответствующие разделы .
Спасибо, интересно. Интересно послушать официальных представителей Microsoft. Они все видят под совсем другим угом. Становятся понятны направления развития.
Было бы интересно послушать конференцию этого года
Что тут обсуждать, конечно же win32 и/или MFC если под windows.
Посмотрел, было довольно таки интересно.
Backoffice писал(а):
Mixim333
Я что-то Вас совсем не пойму зачем эту демогогию тут выкладывать, полезной информации видео практически не несёт а тем более о програмировании и речи не может быть, наверное лучше разместить в другой раздел: Разное (Компьютерные видеоуроки)
Ну лично я полагаю, что в программировании видеоуроки мало полезны, а учитывая что их лепят порой люди сами не шибко знающие тему(В лучшем случае пересказ урезанный из книжки, а то и бред), то и вредны.
Начинать полезнее с книжкой по языку(и не надо гнать мол дорого, библиотеки таки есть).
Видео же, впрочем как и прочие уроки вроде создания интерфейса программы и прочего, зачастую решены теоретической базы, и как бы не получилось людей которые с виду в теме, а на самом деле тупо повторяют действия из источника, не зная что, и почему. Конечно же не все видео такие, да и критерий полезности, понятие скорее субъективное,лично мне это обсуждение того что день грядущий нам готовит,показалось более интересным ,чем очередной пересказ msdn
На самом деле достаточно интересная сессия. Это - не демагогия, как тут выразились, это - обсуждение текущих и будущих технологий. Это полезно для тех, кто стоит перед выбором чему отдать предпочтение. Я, вот, слезаю с Дельфей, так что вполне полезно послушать мнение других.
Подобные мероприятия обычно так и происходят. Там главное - тусовка и поздний банкет.
Ну что нового могут сказать люди, которые активно общаются (и работают) через сеть? С данного мероприятия было одно интересное видео по хантингу. Дамочка умеет зажечь.
Главное - не воспринимать эту информацию всерьёз. Просто, использовать как стимулятор. Выложившему - спасибо.
Подобные мероприятия обычно так и происходят. Там главное - тусовка и поздний банкет.
Ну что нового могут сказать люди, которые активно общаются (и работают) через сеть? С данного мероприятия было одно интересное видео по хантингу. Дамочка умеет зажечь.
Главное - не воспринимать эту информацию всерьёз. Просто, использовать как стимулятор. Выложившему - спасибо.
Не согласен с данным мнением. Скорее напоминает комментарий отшелника фрилансера. Данный круглый стол является как бы срезом большого количества споров и является достаточно интересным для разработчиков, менеджеров и людей, которые принимают технологические решения.
Да почему же?
Ведь, в реальности вменяемые и адекватные прекрасно знают - нет никакой борьбы.
Тут без вариантов - HTML5.
То, что надо - без сомнительных дотнетов и завязки на win-"технологии".
HTML5 это хорошо но взятый отдельно, он ничего не сделает. Это всего лишь язык разметки. Также как страница XML без языка программирования не будет работать. Все функции HTML5, кроме тэгов, реализуются сторонними инструментами (включая SQLite). Так что разговор актуален.
Ой ли?
Ну, естественно, не голый же HTML5 (хотя он сам и весьма даже очень).
CSS, JS, perl и прочее. ТОЛЬКО не вин32, сервелат и дотнет. Это завязка на вин-технологии ни к чему, а чего-то такого, чего нельзя сделать без них, нет. Соответственно, зачем себя гвоздями прибивать к ЭТОМУ... ЗЫ. Достаточно обратить внимание на начало - Михаил Черномордиков, евангелист Мелкософта... дальше можно не смотреть. Реклама и пропаганда "мелкософта", как единственно верной линии партии, чего же ещё ждать. То-то я смотрю, весь вэб в серверах на винде. И всё в нём на сервелате да дотнете.
Начал смотреть - дошёл до вопроса о выборе между HTML5 и мелкософтовскими технологиями - на конференции мелкософта )))
Статистика ответов аудитории очевидна. Детский сад какой-то.
Так же и я могу у себя - у нас в организации не используется винда - значит, её совсем мало, если вообще есть. Офигенно. В духе мелкософта, ага. Я это к тому, что предупреждать надо... Добавьте про это в описании - а то зря время потратил, качал зря.
ЗЫ. Я не воинствующий антивиндузоид. Но пусть инфа будет полной.
С точки зрения фрилансера технологии микрософта действительно не нужны. Только open-source. Но мне неинтересен фриланс, и я абсолютно никакой стартапер (гораздо спокойнее воспринял бы такие вещи, как высшая математика и теоретическая физика. Да, перспектив заработка нет. Но в онлайн-бизнесе у мну их еще меньше). Хотя со всей необходимой базой знаком и только что изучил Postgre SQL. В данный момент начинаю осваивать самый сложный раздел веб-программирования - Java EE.
Что касается привязки к Windows - ну а какая разница? Если работаешь на некую фирму, которая купила платформу Микрософт и ей не жалко на это денег - то глубоко пофиг, есть или нет альтернативы. За все платит компания. Зато интеграция у Микрософта такая, что достаточно пройти обучающий видеокурс чтобы использовать систему из коробки. Примерно как у HTML5, CSS3, JQuery и PHP. Полная интеграция разных языков и технологий, идеальный интерфейс. Еще более пофиг, что будет юзать потенциальный заказчик. Пусть хоть суперкомпьютер покупает, если ему это надо))) Задача разработчика - разработать продукт. Инфраструктура, на которой все будет работать - Windows Server 2008, IIS, SQL Server,.NET, Visual Web Developer, Silverlight, Action Server Pages - актуальна только на рабочем месте и на месте, где будет запущен сервер, больше нигде. Только серверы компании будут иметь к этому отношение. Так или иначе, вы обязаны сделать конкурентоспособный кроссбраузерный сайт (или крупный корпоративный портал, который обслуживает облако серверов, тогда вам нужна Windows Azure). Так что не вижу повода для холивара :3
Никакого холивара.
И я не фрилансер. Я работодатель, мои партнёры по бизнесу - тоже используют свободное ПО.
Тут дело даже не в том насколько хороши или плохи технологии мелкомягких (а они хороши?), а в том, что они несут с собой.
Далее. Подавляющее большинство интернет-ресурсов, серверов и прочего - работает на свободном ПО. Задумайтесь, почему.
Даже если речь идёт о клиентской стороне, мелкософт явно не панацея - скорее, наоборот - жёсткая привязка на свои технологии, имеющие лишь отдалённой сходство со стандартами и, как следствие, проблемы с безопасностью, переносимостью, кроссплатформенностью, апгрейдом и прочим.
Спасибо, но такой букет не нужен.
технологии, имеющие лишь отдалённой сходство со стандартами и, как следствие, проблемы с безопасностью, переносимостью
Слова умные, но ничего не значат... Какие именно проблемы, что не сходится со стандартами? Назовите поименно
Я не фанатка M$ и не противница, но сдается, что свои представления о мелкомягкой платформе вы не апгрейдили уже лет 7.
KL3M3NT1N писал(а):
Подавляющее большинство интернет-ресурсов, серверов и прочего - работает на свободном ПО. Задумайтесь, почему.
И вы задумайтесь, почему неподавляющее меньшинство выбирают M$
Хм, тогда я совсем не понимаю бизнес-стратегию Микрософт - если все обходятся свободным ПО, для чего Микрософт разработали и продолжают дорабатывать такую масштабную и дорогую вещь, и еще тратят миллионы долларов на ее раскрутку такими вот мероприятиями. Если бы компания расчитывала только на отдельные контракты, например, госзаказы партнеров США или больших корпораций, она не занималась бы таким широким пиаром. Но она презентует свою платформу для всех, для юридических лиц, и для тех кто рассчитывает получить работу в компании, и для независимых девелоперов. Значит, какой-то смысл в этом есть, не правда ли?)) Вариант распила бюджета не подходит - США не Россия. А новая ОС для больших проектов действительно хорошая http://habrahabr. ru/blogs/cloud_computing/125371/
Смысл в том, что вся технология разрабатывается в рамках одной компании. И, вопреки мнению KL3M3NT1N, стандартизированы внешне и внутренне. Сборка серьезного боевого сервера на опен-сорц платформе обычно требует вмешательства хороших специалистов, потому что нередко приходится придумывать костыли для связывания продуктов разных производителей. Развертка сервера на платформе M$ обычно мягче быстрей, часто этим может заняться даже штатный программист.
Можно долго и упорно ругать мелкософт. Но свои технологии они согласовывают до мелочей по части взаимной совместимости.
ППКС! Хотел написать то же самое про костыли, но не хотел, чтобы обвинили в незнании опен-сорца и линукса)))
Так как в линуксе знаю токо базовое администрирование. А для крупных проектов нужны профи с многолетним опытом.
Для проекта на Windows обычный NET-быдлокодер все сделает, и серв развернет, и клиенты, если такие есть, настроит,
поэтому не требуется привлекать команду специалистов. Ради безопасности Микрософт уже делает свою версию линукса на основе Red Hat.
То есть, для запуска на отдельных элементах облака. Всем этим управляет распределенная Azure и предоставляет коллективный доступ к ресурсам.
Пластмассовый мир (JavaScript) победил. Видео ценно лишь как ретроспектива а ещё можно посмотреть на то как на самом деле выглядят программисты. Все говорящие и выступающие это такие себе программисты на HTML.
.
. 
