don555 · 15-Май-11 11:51(14 лет 2 месяца назад, ред. 16-Июн-11 11:16)
Клубные кубки Европы.Выпуск 1-9 Год: 2003-2011
Автор: Ландер Ю Жанр: Футбол Издательство: Харьков Серия: Футбол история и статистика Язык: Русский Формат: DjVu Качество: Отсканированные страницы Описание: В справочнике приведены полные статистические данные о Европейских Кубков
Примеры страниц
Список книг
Ландер Ю-Клубные кубки Европы.Выпуск 1-Футбол история и статистика(2003,djvu,rus)
Ландер Ю-Клубные кубки Европы.Выпуск 2-Футбол история и статистика(2005,Djvu,rus)
Ландер Ю-Клубные кубки Европы.Выпуск 3-Футбол история и статистика(2006,djvu,rus)
Ландер Ю-Клубные кубки Европы.Выпуск 4-Футбол история и статистика(2007,djvu,rus)-Сканы:vavochkin2
Ландер Ю-Клубные кубки Европы.Выпуск 5-Футбол история и статистика(2008,djvu,rus)-Сканы:vavochkin2
Ландер Ю-Клубные кубки Европы.Выпуск 6-Футбол история и статистика(2008,djvu,rus)-Сканы:vavochkin2
Ландер Ю-Клубные кубки Европы.Выпуск 7-Футбол история и статистика(2009,djvu,rus)
Ландер Ю-Клубные кубки Европы.Выпуск 8-Футбол история и статистика(2010,djvu,rus)
Ландер Ю-Клубные кубки Европы.Выпуск 9-Футбол история и статистика(2011,djvu,rus)
Доп. информация: Перезалит 16.06.2011
Добавлен Ландер Ю-Клубные кубки Европы.Выпуск 9-Футбол история и статистика(2011,djvu,rus)
Леонид огромное спасибо!натолкнулся на сайт недавно наш,где полные протоколы по матчам еврокубков,но там пока,что до начала 70 годов материал готов.Там по каждому матчу протоколы.Ландер почему то упорно не любит приводить протоколы по каждому матчу,а только в таблице итоговой сводит игроков в клубе.Неудобно как для меня.Тем не менее материал есть и это главное
(Ландер почему то упорно не любит приводить протоколы по каждому матчу,а только в таблице итоговой сводит игроков в клубе)
Это только в первых трех сборниках - (КУ, КК, КЯ 1955-70) - дальше нормально.
Первые справочники этой серии - это компиляция с ГДРовского материала газеты (журнала ?) "Форвертс". Это сразу отметили в среде фут.статистиков по выходу книги
Kolky кинул в личку если,что спрашивайте кому еще надо.Вообще смотрю в материале новом сейчас ужимают нас на треккере.Украинский футбол Франкова видать нажаловался Прессбол белоруский,поисчезали многие раздачи.У кого есть в электронном формате новый том истории европейского футбола от Талиновского по Германии?Здесь я так понял эти раздачи поубирали и будут убирать впредь...ustba понял,хорошо если дальше не так,futball80 то бишь если оно не так,то Ландер даже переработать материал имеющийся в его распоряжении не горит желанием........
У меня , через Интернет Эксплорер, не даёт зайти на этот сайт. Пишет:
"This website has been reported as unsafe"
Это делает (по непонятной причине) фильтр SmartScreen.
Если его отключить:
Сервис - Фильтр SmartScreen - Отключить фильтр SmartScreen
то и в IE можно заходить нормально.
Вообще смотрю в материале новом сейчас ужимают нас на треккере.Украинский футбол Франкова видать нажаловался Прессбол белоруский,поисчезали многие раздачи.У кого есть в электронном формате новый том истории европейского футбола от Талиновского по Германии?Здесь я так понял эти раздачи поубирали и будут убирать впредь...ustba понял,хорошо если дальше не так,futball80 то бишь если оно не так,то Ландер даже переработать материал имеющийся в его распоряжении не горит желанием........
Не думаю, насчёт Франкова. Всё-таки его книги пользуются успехом и раскупаются. Хорошие книги, нормальная цена. Такие книги, кроме электронных версий, должны присутствовать в библиотечке.
Кроме того, некоторые авторы качают от сюда другие книги. Ни чего в этом криминального не вижу. Все книги купить невозможно. Другое дело если бы его книги никто не покупал, лежали бы на полках. Тогда другое дело.
Кстати завтра я выложу одну из книг Франкова -Футбол по-украински-2006.Честно скажу, буду рад купить её.
Дело в том,что как многие говорят лучшая реклама книге это ее электронная версия.Насчет книг и работы Франкова то претензий нет,скажу больше одни восторги.Как по ежику "Футбол" так и по книжным проектам.Но все таки раздачи просто так не убираются ни с того ни с сего.Так,что без Франкова и того самого медиа-холдинга не обошлось.Ну если это повлияет на продажи их проектов в большой плюс,то пожалуй оно того стоит.Но я почему-то не уверен,что электронные версии на нашем трекере существенно влияют на итоговые продажи печатной продукции.Скорей уверен,что не имеют к таковой никакого отношения.Это уже жабка.Не получается у нас за электронные версии денег стянуть тогда да не достанутся они никому.В халяве здесь меня тоже не обвинить так как являюсь постоянным покупателем "Футбола" украинского в течении 7 лет.Аккуратно покупая каждый номер и спецвыпуски.Другое дело,что с развитием и доступности высокоскоростного интернета все меньше людей пользуются печатными изданиями и это не проблема одного Франкова,а мировая тенденция.И над ней сейчас голову ломают все любители подзаработать.От милицейских начальников до простых лохотронщиков,как такой клондайк обратить себе в золото.И обмен и желание поделиться,эти вещи вбивают нам в голову,что называются они незаконным распространением.Получается я лицензионный диск или электронную версию журнала не могу даже соседу показать...Ну это мое мнение...
На данный момент 9 выпусков. Все они будут здесь. Перезалит 03.06.2011
Добавлен Ландер Ю-Клубные кубки Европы.Выпуск 4-Футбол история и статистика(2007,djvu,rus)-Сканы:vavochkin2 Перезалит 04.06.2011
Добавлен Ландер Ю-Клубные кубки Европы.Выпуск 5(-Футбол история и статистика(2008,djvu,rus)-Сканы:vavochkin2
Перезалит 11.06.2011
Добавлен Ландер Ю-Клубные кубки Европы.Выпуск 6-Футбол история и статистика(2008,djvu,rus)-Сканы:vavochkin2
Ландер Ю-Клубные кубки Европы.Выпуск 7-Футбол история и статистика(2009,djvu,rus)
Я сравнивал протоколы еврокубков Ландера и http://www.eurocups-uefa.ru/, некоторые данные, особенно даты матчей и стадионы, несовпадают ... кому верить, где точнее ... Хотя идеальных источников возможно нету вообще
Kolky – спасибо за внимание к данному сайту о еврокубках. Признаём, на сайте много опечаток с датами, так как многие протоколы делались по единому шаблону,
в котором меняли данные вставив нужные составы, забывали поменять и проставить правильную дату.
Если есть желание можете о всех найденных не соответствиях писать на форуме сайта.
У Ландера то же встречаются ошибки, вот посмотрите третий том 222 страницу
команда Спартак Брно посмотрите на первые два сезона, на состав игроков которые
играли в играх номер 1 и 2 и в играх номер 3 и 4.
В первых двух играх играли одни игроки, а на следующий год абсолютно все другие. Поменяли всю команду?
Состав из игр 1 и 2 относится к другой команде, именно эта другая команда и играла
в четвёртом розыгрыше кубка ярмарок в сезоне 1961/1962. Том 1, страница 65, финал (повторюсь финал) кубка чемпионов 1966/67 у Ландера, и также по всей России,
написано что матч проходил на стадионе Estаdio da Luz.
Вот сайт о Селтике, где есть официальное изображение футбольной програмки и билета на эту игру http://www.celticprogrammesonline.com/lisbon.htm
в обоих случаях написан стадион - Estádio Nacional.
Перезалит 15.06.2011
Добавлен
Ландер Ю-Клубные кубки Европы.Выпуск 8-Футбол история и статистика(2010,djvu,rus) В справочнике
Ландер Ю-Клубные кубки Европы.Выпуск 6-Футбол история и статистика(2008,djvu,rus)-Сканы:vavochkin2
удалены две лишние страницы 118,119.
Он перезалит
Я сравнивал протоколы еврокубков Ландера и http://www.eurocups-uefa.ru/, некоторые данные, особенно даты матчей и стадионы, несовпадают ... кому верить, где точнее ... Хотя идеальных источников возможно нету вообще
Конкретно по игрокам - именно по составам - на сайте точнее (не 100% - но соотношение ошибок примерно 2-1 не в пользу Ландера); это могу сказать с полной уверенностью, т.к. плотно занимаюсь именно этой частью (с оговоркой - речь идет о периоде до 70 года). Про остальное - даты, стадионы и пр. - не могу сказать. Вообще, сомнительных моментов совсем немного - в пределах 1%, но примерно в половине случаев истину установить уже невозможно в принципе, т.к. нет информации на национальном уровне. Так что идеальных источников - точно нет, и уже не будет никогда.
Перезалит 16.06.2011
Добавлен Ландер Ю-Клубные кубки Европы.Выпуск 9-Футбол история и статистика(2011,djvu,rus) Вот, пока все выпущенные справочники этой серии. Будем ждать выпуска N10.
Большое спасибо “vavochkin2”, за помощь в недостающем у меня материале. Без него я бы не решился сделать релиз.
Конкретно по игрокам - именно по составам - на сайте точнее (не 100% - но соотношение ошибок примерно 2-1 не в пользу Ландера); это могу сказать с полной уверенностью, т.к. плотно занимаюсь именно этой частью (с оговоркой - речь идет о периоде до 70 года). Про остальное - даты, стадионы и пр. - не могу сказать.
Могу сказать по поводу стадионов - там счет не в пользу Ландера будет значительно больше - во-первых, потому, что достаточное количество стадионов у Ландера не указано вообще (заменены красивыми и многочисленными знаками вопроса), а во-вторых, это просто наиболее слабое место в его справочниках. Достаточно пройтись по матчам команд малых стран - Мальта, Кипр...
Скажем, во 2-м выпуске он твердо уверен, что стадион The Empire Stadium находился в Валлетте. В другом (4 выпуск) - этот стадион легко перемещается в Гзиру, оставаясь при этом в Валлетте в некоторых сезонах... Или другой пример. У Ландера стадионы в отличие от большинства прочих объектов написаны латиницей. Для СССР он правильно решил, что это будет выглядеть довольно глупо - Москва. Stadion im. V.I.Lenina. Поэтому пишет ЦС им. В.И.Ленина.
Но забыл, что так же глупо выглядит - София. Narodna Armija. Ну, и еще одно существенное отличие - у Ландера одни и те же объекты в разных выпусках (и даже внутри одного выпуска) могут называться по-разному. Например, тот же стадион The Empire Stadium в Выпуске 2 называется также The Empire Stadion (стр.27).
Сколько у него встречается разных вариантов для Stadio Georgios Karaiskakis я не считал, но думаю, что около 5! На сайте нестыковки такого рода если и остались еще, то мизерное количество.
Ну, и еще одно существенное отличие - у Ландера одни и те же объекты в разных выпусках (и даже внутри одного выпуска) могут называться по-разному.
Не только объекты - игроки тоже, например, Кулеманс, который с какого-то момента превращается в Сейлеманса. Дело, видимо, в том, что работали разные люди - и не всегда "футбольные". Вряд ли, например, человек, который в теме, ошибся бы в данных матча "Барселона" - "Шахтер" 78-го года - очень уж нерядовая была игра.
Пару раз попадались ошибки с указанием минут, когда были забиты голы - вызванные тем, что во многих источниках минуты второго тайма указывались раньше отдельно: например, 2T 13' - это 58 минута, а указана 13-я.
Все это, конечно, не к тому, чтобы как-то умалить огромный труд - просто при таких объемах ошибки неизбежны. А идеал, увы, уже недостижим - ушел поезд.
Впрочем, у сайта есть по сравнению с печатным текстом важное преимущество - возможность вносить поправки.
Все это, конечно, не к тому, чтобы как-то умалить огромный труд - просто при таких объемах ошибки неизбежны.
Многие склонны все же считать, что это не самостоятельная работа, а компиляция трудов Ромео Ионеску - уж больно у них совпадают места с ошибками или отсутствием данных.
Вот достану Ионеску - смогу сделать собственные выводы по этому поводу.
Цитата:
Не только объекты - игроки тоже, например, Кулеманс, который с какого-то момента превращается в Сейлеманса.
В принципе я под объектами имел в виду и игроков тоже...
По хорошему сначала надо было бы создать единую базу всех объектов, а потом с ее помощью плодить протоколы - тогда бы таких Кулемансов-Сейлемансов не было бы.
А тут еще и проблемы перевода со множества языков...
А Реххагель - Rehhagel - по каким правилам "Рагагель"? Впрочем, разговор о транскрипции лучше даже и не начинать - слишком много здесь аргументов "за" и "против" разных вариантов. Речь - о крайней желательности единообразия, о той самой единой базе хотя бы в пределах определенного массива данных (сайт, комплект выпусков и т.д.), о которой говорит vavochkin. И здесь, как ни крути, отказ от транскрипции вообще позволяет сразу снять множество проблем.
P.S. По поводу Кулеманса - уважаю Wiki, но вот, к примеру, в имеющемся на трекере матче Бельгия - Голландия (1985) с фламандским комментарием он для комментатора - "Кёлеманс".
как бы не было.спасибо Леониду таки за это дело.За мою мечту.Сколько он уже их осуществил....По поводу транскрипции в произношении имен.То вопрос этот глубокий для ученых языковедов.Если я привык читать с детства Кулеманс,а не Селеманс (как и все постсоветские друзья) то так и буду произносить и писать...По поводу ребят с сайта еврокапс.То безусловно шикарная работа.Великолепный сайт.Я у них читал,что в админке возникли какие то разногласия.Ребята разделились.Будут ли они на своем сайте развивать тему кубка Либертадорес в даольнейшем?ну,а протоколы у них составлены роскошно...по еврокубкам..
Сам обычно привожу ссылки на практические транскрипции. И с этой, конечно, знаком. Но как раз данная упускает из виду (или игнорирует) один интересный факт, о котором мне рассказала двоюродная сестра, проживавшая более 10 лет в Нидерландах, а сейчас живущая в Бельгии:
Была (а может и сейчас есть) там такая мода (или тенденция) замены в именах собственных букв K на С без изменения произношения. Поэтому сочетания KE могли превратится в CE, по-прежнему читаясь как К.
Поэтому для имен собственных по-хорошему надо бы поправить Вики, написав о возможных исключениях, - в нидерландском языке достаточно имен собственных, для которых сочетание Ce надо писать по-русски с начальной K. И если уж по-нидерландски (и во всем мире) Jan Ceulemans произносится через K, то это не тот случай когда надо буквально следовать за Вики. Я еще понимаю, когда пишут и произносят Хави вместо Шави (типа мы переводим с испанского, а не каталанского). Да и в русском языке разница в произношении Х и Ш все же гораздо меньше, чем между К и С. Поэтому, можно сделать такой вывод:
Произносить и писать Сейлеманс - глупо, так как его так никто не называет (хуже, чем Круифф-Кройф).
Произносить Кулеманс, а писать Сейлеманс - не менее глупо с точки зрения русского языка. И наконец, главное - не знаю прочитали ли вы эту статью Вики полностью? Потому, что в конце есть раздел Примечания и пункт 2: Данная практическая транскрипция не распространяется на собственные имена (личные имена, фамилии, названия предприятий и т. д.) ненидерландского происхождения, фонетически не ассимилированные или малоассимилированные в нидерландском языке. Я не знаю происхождения фамилии Яна. Ландер, думаю, тем более не знает.
Но раз уж так случилось, что он Кулеманс, а не Сейлеманс, то нам ничто не мешает применить к нему данный пункт Примечания и писать через "К".
Если я привык читать с детства Кулеманс,а не Селеманс (как и все постсоветские друзья) то так и буду произносить и писать
То-то и оно - для меня (для личного, так сказать, употребления) этот аргумент тоже кроет все лингвистические соображения; но ведь для того, кто не привык, этот довод ничего не значит.
