Виталя_А · 18-Фев-11 08:54(14 лет 6 месяцев назад, ред. 18-Фев-11 08:55)
Весна сорок первого / Весна 1941 / Spring 1941«Выжить любой ценой» Год выпуска: 2008 Страна: Польша, Израиль Жанр: Драма, Военный Продолжительность: 01:40:28 Перевод: Профессиональный (двухголосый, закадровый) Русские субтитры: нет Режиссер: Ури Барбаш В ролях: Джозеф Файнс, Клэр Хиггинс, Келли Харрисон, Нив макинтош, Мария Пакулнис, Эва Курило, Мирослав Бака, Станислав Брейдыгант Описание: 1971 год. Знаменитая виолончелистка Клара Планк приезжает на родину, в Польшу — впервые за 30 лет. Знакомые места и звуки виолончели вызывают в памяти события тридцатилетней давности, когда она потеряла все, что было ей дорого. 1939 год. Доктор Артур Планк с женой Кларой и двумя дочерьми пытаются найти убежище в оккупированной нацистами Польше. Их принимает в своем доме зеленщица Эмили, недавно потерявшая на войне мужа. И, вопреки доводам рассудка, страстно влюбляется в доктора. Среди ужасов войны и постоянного страха быть обнаруженными, с молчаливого согласия Клары, возникает странный любовный треугольник. Но что, на самом деле, заставило Эмили толкнуть мужа в объятия другой женщины — любовь, способная все понять и простить, или всепоглощающий страх перед неизвестным будущим? Релиз группы:RG Uralmix Качество: BDRip Формат: MKV Видео кодек: x264 Аудио кодек: AC3 Видео: 1920x1040, 12,0 Мбит/сек 23,976 кадр/сек Прогрессивная 16:9 Аудио: 48 kHz, AC3 Dolby Digital, 3/2 (L,C,R,l,r) + LFE ch, ~448.00 kbps avg R5 Собеседница Аудио: 48 kHz, AC3 Dolby Digital, 3/2 (L,C,R,l,r) + LFE ch, ~448.00 kbps avg
МедиаИнфо
Общее
Полное имя : D:\Фильмы\Spring.1941.2008.1080p.BluRay.x264.mkv
Формат : Matroska
Размер файла : 9,06 Гибибайт
Продолжительность : 1 ч. 40 м.
Общий поток : 12,9 Мбит/сек
Фильм : RG Uralmix
Дата кодирования : UTC 2011-02-17 18:11:55
Программа кодирования : mkvmerge v3.0.0 ('Hang up your Hang-Ups') built on Jan 6 2010 22:49:38
Библиотека кодирования : libebml v0.7.9 + libmatroska v0.8.1 Видео
Идентификатор : 1
Формат : AVC
Формат/Информация : Advanced Video Codec
Профайл формата : High@L4.1
Параметры CABAC формата : Да
Параметры ReFrames формата : 4 кадры
Режим смешивания : Container profile=Unknown@4.1
Идентификатор кодека : V_MPEG4/ISO/AVC
Продолжительность : 1 ч. 40 м.
Битрейт : 11,8 Мбит/сек
Номинальный битрейт : 12,0 Мбит/сек
Ширина : 1920 пикс.
Высота : 1040 пикс.
Соотношение кадра : 16:9
Частота кадров : 23,976 кадр/сек
Разрешение : 8 бит
Колориметрия : 4:2:0
Тип развёртки : Прогрессивная
Бит/(Пиксели*Кадры) : 0.245
Размер потока : 8,24 Гибибайт (91%)
Библиотека кодирования : x264 core 102 r1666 d058f37
Настройки программы : cabac=1 / ref=4 / deblock=1:0:0 / analyse=0x3:0x133 / me=umh / subme=7 / psy=1 / psy_rd=1.00:0.00 / mixed_ref=1 / me_range=16 / chroma_me=1 / trellis=1 / 8x8dct=1 / cqm=0 / deadzone=21,11 / fast_pskip=0 / chroma_qp_offset=-2 / threads=6 / sliced_threads=0 / nr=0 / decimate=0 / interlaced=0 / constrained_intra=0 / bframes=3 / b_pyramid=2 / b_adapt=1 / b_bias=0 / direct=1 / weightb=1 / open_gop=0 / weightp=2 / keyint=250 / keyint_min=25 / scenecut=40 / intra_refresh=0 / rc_lookahead=40 / rc=2pass / mbtree=1 / bitrate=12008 / ratetol=1.0 / qcomp=0.60 / qpmin=10 / qpmax=51 / qpstep=4 / cplxblur=20.0 / qblur=0.5 / ip_ratio=1.40 / aq=1:1.00
Язык : English Аудио #1
Идентификатор : 2
Формат : AC-3
Формат/Информация : Audio Coding 3
Идентификатор кодека : A_AC3
Продолжительность : 1 ч. 40 м.
Вид битрейта : Постоянный
Битрейт : 448 Кбит/сек
Канал(ы) : 6 канала(ов)
Расположение каналов : Front: L C R, Surround: L R, LFE
Частота : 48,0 КГц
Размер потока : 322 Мегабайт (3%)
Заголовок : DVO R5
Язык : Russian Аудио #2
Идентификатор : 3
Формат : AC-3
Формат/Информация : Audio Coding 3
Идентификатор кодека : A_AC3
Продолжительность : 1 ч. 40 м.
Вид битрейта : Постоянный
Битрейт : 448 Кбит/сек
Канал(ы) : 6 канала(ов)
Расположение каналов : Front: L C R, Surround: L R, LFE
Частота : 48,0 КГц
Размер потока : 322 Мегабайт (3%)
Язык : English
Бедные евреи. Аж слеза прошибает! Заметил одну интересную тенденцию - все современные западные фильмы про войну завязаны на бедных беззащитных евреях, как буд-то других народов и не было в этой войне, а были только нацисты и евреи. Невольно задаюсь вопросом - а кто победил нацистов? Наверно все-таки евреи.
Весь мир им за это благодарен - если-бы не они, то хана всему миру!
У евреев свое понятие о тяготах военных лет. Вместо того,чтобы пойти на фронт и воевать,они предпочитают отсиживаться на чердаках и в подвалах. Вот одна у них проблема-любовный треугольник,они сходят с ума от сидения на чердаке видите-ли! А русские девушки в 15 лет на фронт рвались и под пулями и снарядами раненых из боя вытаскивали!!!
Столько евреев собрались и сняли это дебильное кино , и никому из них даже в голову не пришло,что
такое поведение в военное время неприемлемо для нормальных людей, и кино это просто очередной позор их нации!!! А про 20 миллионов русских воевавших и погибших за этих уродов, в фильме почему-то ни слова!
Фильм-фееричное говно!!!!
Mr.kolobok у них не было ни своего государства, ни правителей, за кем бы они могли идти, в отсличии от нас. У нас была страна, Сталин :bow:, полководцы, командиры
у них не было ни своего государства, ни правителей, за кем бы они могли идти, в отсличии от нас. У нас была страна, Сталин , полководцы, командиры
Ну всё, приплыли.... То есть стадо без пастуха?? А сами они не могли себе их придумать/выбрать/назначить?? Плюс ко всему самим догадаться что за свободу бороться можно и под знаменами союзного государства..??? И не потерять при этом и в дальнейшем своей свободы.. Но с тех пор они кой чему научились.. Не в пример нам.. Фильм повествует лишь о проблемах этих конкретных, пребывающих на чердаке, людей.... о_О
Mr.kolobok писал(а):
Столько евреев собрались и сняли это дебильное кино
И чего? Хотят и снимают, собравшись... Это то как раз понятно.. Кто девушку поит, кормит, тот её и танцует... Расстраивает как раз не это.. Это их деньги их идеи и их правда... У нас своя.. А расстраивает почему наши соотечественники не снимают столь патриотических картин про как мы.. С размахом да качественно.. Чтоб тот оставшийся поцреатизм взыграл и т.д. и т.п... Помниться, старые фильмы этим могли похвастаться.. К примеру "Граница" .. Вроде бы так назывался.. .. Как несколько бойцов героически защищали какой то пограничный столб, который фашики покорежили.. И намеревались тут перейти наш рубеж......... А этот фильм.. Ну что он.?. Так всего лишь то что - да.. Некоторые действительно были не способны на героизм и т.д и т.п. Вот и тяготится кто то этим.... Вот и снимает что то там про свой фрейдизм.. Короче, чего его обсуждать с совершенно неправильного угла..? Если это обсуждение.. Ну а если опять трололо на тему юдофобии, то гм.... .................. Профит........
Знаете, посмотрел как-то немецкий пропагандистский фильм "Вечный жид" - это про Варшавское гетто. Они (немцы) там прям как на канале "Animal Planet" следили за жизнью этих людей. Как про "Семейство суррикатов" не вмешиваясь. Так находящиеся там люди, вместо того, чтобы выносить за собой мусор и грязь убирать в первую очередь занялись торговлей. Я был поражен тем, что люди, которым нечего было есть, ПРОДАВАЛИ друг другу спички (поштучно), еду и все остальное не замечая, что их соотечественники дохнут с голоду и болезней и валяются рядом. Конечно, это может и пропаганда, но впечатление произвела.
Посмотрел сие творение. Фильм не так уж плох. Но еврейская тема в военном кино уже действительно начинает надоедать. На этом фоне стал еще больше любить старые советские военные фильмы.
За релиз спасибо в любом случае.
Конечно, это может и пропаганда, но впечатление произвела.
А чего ж не произвести, если вам это близкое, родное. Сталин на аватаре, а гитлеровские фильмы смотрите? Конечно, евреи только торговать умеют. А про то, что в варшавском гетто вооруженное восстание было, ничего не слышали? А про тех евреев, которые воевали в советской армии, ничего не знаете? А когда евреи деньги для Сталина собирали, чтобы помочь ему победить Германию, они тоже плохо делали?
И чем этот фильм, мелодрама, где показана частная история еврейской семьи, вам не угодил? Где в этом фильме хотя бы намекается, что евреи победили нацистов? Где в этом фильме какие-то глобальные оценки и умаление заслуг или трагедий других народов?
[ А про тех евреев, которые воевали в советской армии, ничего не знаете? ?
Ну что вы, конечно знаем, как и про 150 тысяч евреев служивших в нацисткой армии !
И надо сказать ХОРОШО служили!!! Сотни "мишлинге" были награждены за храбрость Железными крестами. Двадцать солдат и офицеров еврейского происхождения были удостоены высшей военной награды Третьего рейха - Рыцарского креста. Впрочем, многие ветераны вермахта жаловались, что начальство неохотно представляло к орденам и тянуло с продвижением в чине, памятуя об их еврейских предках.
Долгое время нацистская пресса помещала фотографию голубоглазого блондина в каске. Под снимком значилось: "Идеальный немецкий солдат". Этим арийским идеалом был боец вермахта Вернер Голдберг (с папой-евреем).
Так что не стоит принежать роль евреев во второй мировой ! Возьмите фельдмаршала авиации Эрхарда Мильха. Это вам не какой нить там "ефрейтор"!!!!!
И шо вы после этого думаете? Я вам скажу, таки умели парни воевать!
пётр линёв
К чему вы все это пишете? Вы прекрасно знаете, что, согласно законам 3 рейха, уже с 1933 года ни одно лицо с еврейской кровью не могло служить в армии или госучреждении. Следовательно, если евреи по крови и попадали в нацистскую армию, то они, как и упоминаемый вами Мильх, разными методами сумели доказать свое арийское происхождение. Разумеется, цифра в 150 тысяч является чисто спекулятивной, потому что официально ни одного человека с еврейской кровью в немецкой армии быть не могло, естественно, и учета липовых арийцев никто не вел.
Но все они по любому считали себя немцами, исповедовали христианство и имели национал-социалистические взгляды.
А вот в советской армии евреям, как и другим национальностям СССР, служить было не запрещено, и они там служили, причем есть совершенно официальные данные сколько среди них Героев Советского Союза и т.д.
kar_ex Да просто евреи своим нытьем по себе уже достали. К тому же 90% этого нытья чистое вранье.
Что, во время войны не было куда более славных моментов, чем игра евреев в прятки с немцами в гетто?
Неплохие прятки (на волосок от смерти), если мысли о "плотской любви" не оставляют. Бррр.. По поводу гитлеровских фильмов.
Если вы считаете, что та история, которую нам вдалбливают на протяжении многих лет является истинной правдой в последней инстанции, то вы глупец. Чтобы понять то время (спокойно, без надрыва и истерик), то просто необходимо изучать все его аспекты. Со всех сторон. Не надо зацикливаться только на одной точке зрения. Пропаганда - она ведь не только у немцев была. Она и сейчас существует и процветает.
И если некоторые люди (не нацисты) хоть чуть-чуть начинают думать и подвергать эту "истинную правду" сомнению, то с ними происходят очень интересные вещи, которые можно охарактеризовать понятием "гонения".
Что, во время войны не было куда более славных моментов, чем игра евреев в прятки с немцами в гетто?
Этот фильм - мелодрама, и этим все сказано, мне он, кстати, не понравился. Но этот фильм, как и чье-то нытье, не отменяет трагедию еврейского, как и других народов, во время Великой Отечественной. И если вы действительно изучали историю войны, то должны знать, что было две категории людей, которых немцы сразу предназначали для уничтожения, отправляли в лагерь, а то и не довозили, расстреливали у ближайшей стенки - это коммунисты и евреи.
Немецкая пропаганда времен войны - насквозь лжива. Иначе и быть не может, потому что они исходили во всем из ложных посылок. Известно, что они делали ставку на то, что многие советские люди отвернутся от коммунистов и поддержат немцев , но получилось совсем наоборот.
В начале войны вышел указ Сталина, чтобы евреев убрать с передовой. Русского пленного отправляли в концлагерь, еврея расстреливали на месте. К тому же использовать евреев на передовой - все равно, что заколачивать гвоздь ноутбуком. Кто будет чинить самолеты, танки, грузовики, переводить с немецкого (идиш - это искаженный немецкий, зная его выучить немецкий не составляло труда), составлять отчеты, вести документацию? Не сиволапый же мужик, который знает сено-солома и имя по складам. Поэтому говорить о подвиге евреев на передовой и т.п. не правильно, т.к. подвиг имеет только одно значение: победить, рискуя своей (а не чужой) жизнью. А выжил или нет - это уже дело второе. Поэтому самые главные памятники везде - неизвестному солдату, а не генералу.
Бедные евреи. Аж слеза прошибает! Заметил одну интересную тенденцию - все современные западные фильмы про войну завязаны на бедных беззащитных евреях, как буд-то других народов и не было в этой войне, а были только нацисты и евреи. Невольно задаюсь вопросом - а кто победил нацистов? Наверно все-таки евреи.
Весь мир им за это благодарен - если-бы не они, то хана всему миру!
пётр линёв
К чему вы все это пишете? Вы прекрасно знаете, что, согласно законам 3 рейха, уже с 1933 года ни одно лицо с еврейской кровью не могло служить в армии или госучреждении. Следовательно, если евреи по крови и попадали в нацистскую армию, то они, как и упоминаемый вами Мильх, разными методами сумели доказать свое арийское происхождение. Разумеется, цифра в 150 тысяч является чисто спекулятивной, потому что официально ни одного человека с еврейской кровью в немецкой армии быть не могло.
вы знаете, я был ШОКИРОВАН не меньше вас! Как впрочем и весь ваш ИЗРАИЛЬ! ...да-да, вот такой ПАРАДОКС!!!
И что важно, сразу НАЧИНАЕШЬ ДУМАТЬ...а как же так...??? А оно вона как...до ГЕНЕРАЛОВ дослуживались евреии в НАЦИСТКОЙ армии,
но...я не понимаю , а что тут удивительно...не мало и русских служило у нацистов, ПАДОНКИ не имеют национальности!.
Ivandmsu
Странно читать такое у человека, "вышедшего из шинели Гоголя". Мне не интересны какие-то мифические распоряжения Сталина. У меня есть родственники, погибшие на войне, именно на передовой. И в этом они никак не отличались от русских, украинцев и представителей других национальностей. Поэтому можете сколько угодно петь песни на тему "Иван воюет в окопе, Абрам торгует в рабкопе", пытаясь оскорбить их память. Бог вам судья.
kar_ex Это не мифические распоряжения Сталина. Это мне рассказывал дед, который встретил войну офицером в Бессарабии, артиллерия, чапаевская дивизия. Миф отличается от жизни тем, что в нем нет логики. В том, о чем я написал, логика железная. Причем не только с точки зрения морали, но и с точки зрения экономики: сохранность винтиков, шестеренок и запчастей в условиях дефицита. А Ваши рассуждения о том, что согласно приказу от 1933 года были ограничения - так это смешно. Законы на то и существуют, чтобы их обходить. У нас в России все законы соблюдаются? А чем немцы лучше? Сомневаюсь, что не принятый в академию художеств неплохой, между прочим, австрийский художник Адольф Шекельгрубер (как там в Израиле-то валюта называется? ась?) был такой уж разборчивый по части ингредиентов пушечного мяса.
Неужели так трудно понять, что ни один народ мира не уничтожали целенаправленно только за национальную принадлежность, кроме евреев? В этом нет ничего героического. Это просто так сложилось. Среди евреев огромное количество подонков, предателей и прочей нечисти. Но убивали их не за это, а просто за то, что родились евреями. Не разбираясь ни в их желаниях, ни в их системе ценностей, ни в их душевных качествах. Просто стояла такая задача - истребить всех евреев. Вне зависимости от отношения к войне, вне зависимости от возраста, от профессии, от религиозности. Не важно - торгаш ли ты, ученый ли, рабочий. Не важно, продаешь ли ты спички голодным товарищам или бросаешься на заведомую смерть, чтобы защитить своих детей. Ты еврей - и лишь поэтому ты достоин смерти. Ни одному народу не довелось пережить подобного - и об этом фильм. Его герои не хватают с неба звезд, они обычные люди, которые хотят обычно жить. А им не дают. Их убивают просто потому, что они евреи. А тот, кто этого не понимает - того пусть тоже убивают за что-нибудь такое. За цвет волос, например. Хотя нет, волосы можно перекрасить, это легко. Ну, например, за то, что отца зовут Леня (или еще как-нибудь, не важно). Всех Леонидовичей и Леонидовн - к стенке. И их детей. И внуков. Спокойно, методично, без эмоций. И посмотрим, как вы будете себя вести.
Я думаю нашим дедам и отцам было бы стыдно за тех зажравшихся фашиствующих дебилов которые тут пишут всякую ересь. И как легко рассуждают о войне, голоде, лагерях те для кого самой большой трагедией в жизни было отключение на два часа от интернета! А среди евреев как известно было огромное кол-во героев войны, многие тысячи только героев Советского союза. Были и предатели и трусы разумеется как и русских, украинцев, татар...
Тема действительно утомила до невозможности.
Тут кто-то заметил: "Ни одному народу не довелось пережить подобного - и об этом фильм."
Answer: цыгане. Соотнесите потери по отношению к общей численности нации/конфессии (да, да, я считаю, что иудеи - это конфессия).
Что до героев.
Героев было много. Англичан, немцев, американцев, китайцев, японцев (а что, камикадзе - не герои?).
Советских людей стали делить по нациям совсем недавно, но тем не менее - сколько погибло русских, украинцев, белорусов, грузин, армян (несмотря на то, что они признавались оккупантами чистыми арийцами)?
Почему внимание уделяется одному народу, успешно делающему гешефт на трагедии? Причем трагедии самой страшной в истории рода людского.
Alex080 Если тема утомила - чего тогда принимаете в ней участие? Ради чего вы тут выступили? Вы - цыган, и я вас обидел тем, что исключил из списка тех, кого уничтожали лишь за происхождение? В таком случае простите, я не хотел вас обидеть. Но я сомневаюсь, что вы цыган. Да, евреи не исключительны в этом смысле. Я ошибся. Есть еще и цыгане. И чечены. И негры. И ирландцы. Но от этого трагедия массовости бескультурных людей, использующих китайские маски и английские слова и позволяющих себе с презрением относиться к людям только потому, что они носят не те фамилии, не становится менее трагичной. Во время второй мировой трагедия достигла апогея, потому что появилось убийство в виде производства, а не просто в виде бытовой или идейной, или религиозной ненависти. Впрочем, это слишком сложно, боюсь, вы не поймете. Я не знаю ни одного еврея, который гордился бы количеством погибших. Это - черта какой-то другой национальности. Евреи скорбят. Евреи поют кадиш, поминальную молитву. Евреи проливают слезы. По каждому, не по количеству, не важно, шесть миллионов погибло или один только. Евреи умеют снимать кино. В том числе. Русские тоже скорбят, тоже снимают кино, и тоже часто неплохое. Но никому не придет в голову сказать "что вы поднимаете шумиху вокруг русских". А сказать подобное о евреях почему-то кому-то приходит в голову. Почему? Что касается гешефта на трагедии, то тут евреи тоже не одиноки. Гешефт на трагедии делает не народ. И если вы этого не понимаете, то, еще раз говорю, вы достойны того, чтобы вас убили за то, за что вы не несете ответственности.
Странно почему люди не понимают почему евреям уделяется на западе больше внимания...
Во-первых, только представители двух национальностей уничтожались лишь на основании своей национальной принадлежности - евреи и цыгане. Во-вторых из всех национальностей граждан западно-европейских стран во время второй мировой больше всего было уничтожено евреев (если не считать немцев). В-третьих, антисемитизм одна из главных составляющих идеологии нацизма. ...Также стоит отметить что евреи очень чтят память жертв холокоста и при каждом удобном случае стараются лишний раз напомнить об этой страшной трагедии - молодцы! Что в этом плохого? Зато у нас жертв Гитлера и Сталина как-то не особо чтят, а для многих представителей российской молодежи последние двое вообще герои....
Возможно, Вас это удивит, но я скажу так - я не знаю, чья кровь течет в моих жилах. Русская, финно-угорская, тюркская - кто его знает? А это имеет какое-то значение? У ашкеназов и поляков, к примеру, что - кровь разного цвета?:)
doies писал(а):
Alex080
....трагедия массовости бескультурных людей, использующих китайские маски и английские слова и позволяющих себе с презрением относиться к людям...
Знание теории марксизма и маоизма априори делает человека бескультурным? Как и знание английского и китайского? Ну-ну. И заметьте, пошел пелеход на личности, что уже говорит о многом
doies писал(а):
Alex080
Во время второй мировой трагедия достигла апогея, потому что появилось убийство в виде производства, а не просто в виде бытовой или идейной, или религиозной ненависти. Впрочем, это слишком сложно, боюсь, вы не поймете.
Возможно, Вас это удивит, но историей Второй Мировой я занимаюсь более чем серьёзно. Причем изучал и изучаю её не по кино. И заметьте, вновь переход на личности. Браво!
doies писал(а):
Alex080
Я не знаю ни одного еврея, который гордился бы количеством погибших. Это - черта какой-то другой национальности.
Про черту какой "национальности" Вы говорите? Уточните, будьте любезны. Я вроде ни о какой гордости какого-либо народа за число погибших не упоминал.
doies писал(а):
Alex080
Евреи скорбят. Евреи поют кадиш, поминальную молитву. Евреи проливают слезы. По каждому, не по количеству, не важно, шесть миллионов погибло или один только. Евреи умеют снимать кино. В том числе.
Не вижу связи между пением поминальных молитв и умением снимать кино. А хорошее кино снимают и китайцы, и японцы, и даже (о ужас!) всякие шведы с итальянцами и испанцами. Из наших - хотя бы Тарковского вспомним. Он не умел снимать кино? А вроде к б-гоизбранным не принадлежал...
doies писал(а):
Alex080
Русские тоже скорбят, тоже снимают кино, и тоже часто неплохое. Но никому не придет в голову сказать "что вы поднимаете шумиху вокруг русских". А сказать подобное о евреях почему-то кому-то приходит в голову. Почему?
См. мой предыдущий комментарий.
doies писал(а):
Alex080
Что касается гешефта на трагедии, то тут евреи тоже не одиноки. Гешефт на трагедии делает не народ. И если вы этого не понимаете, то, еще раз говорю, вы достойны того, чтобы вас убили за то, за что вы не несете ответственности.
Браво! Бис! За мной уже выехали спецы из Моссада (המוסד למודיעין ולתפקידים מיוחדים)? Или кто там занимается физической ликвидацией людей без санкции суда?
В общем, невольно вспомнился никак не желающий терять актуальности Гашек: "один господин как-то сказал другому господину :
"Вам не миновать петли..."
а тот ему в ответ : " Под виселицей встретимся !"(с)
Alex080 Вы очень сильны в демагогии, поздравляю. Немножко подучитесь сами себе не противоречить - и можете купить себе медаль и идти работать в пленум. Где вы тут видите переход на личности? Где вы тут видите личность? Вы сейчас выступаете не от своего имени, а от имени своего народа. И этим именем пытаетесь оскорбить народ другой. Все остальные ваши высказывания не стоят внимания.
Mr.kolobok у них не было ни своего государства, ни правителей, за кем бы они могли идти, в отсличии от нас. У нас была страна, Сталин :bow:, полководцы, командиры
20 миллионов не русских, а граждан Советского Союза, в состав которого входили сотни национальностей, в том числе и поволжские немцы и те же евреи между прочим.
...да-да, вот такой ПАРАДОКС!!! 
А это имеет какое-то значение? У ашкеназов и поляков, к примеру, что - кровь разного цвета?:)
