Beigbederrrr · 03-Апр-10 16:18(15 лет 3 месяца назад, ред. 23-Апр-10 10:51)
Катынь. Послесловие Год выпуска: 2010 Страна: Россия Ведущий: Виталий Третьяков Жанр: ток-шоу Продолжительность: 00:56:18 (00:48:31+00:05:53+00:01:55) В ролях: Андрей Николаевич Артизов – доктор исторических наук, руководитель Федерального архивного агентства;
Александр Оганович Чубарьян – историк, академик РАН, член Президиума РАН, директор Института всеобщей истории РАН;
Константин Иосифович Косачев – кандидат юридических наук, председатель Комитета Государственной Думы по международным делам;
Никита Сергеевич Михалков – председатель Союза кинематографистов России, член Совета при Президенте России по культуре и искусству;
Михаил Матвеевич Наринский – доктор исторических наук, профессор, заведующий кафедрой истории международных отношений и внешней политики России МГИМО. Описание: Поводом для беседы в студии стал показ художественного фильма Анджея Вайды "Катынь" (2007), в котором речь идёт о трагических событиях, произошедших в 1940 году в местечке Катынь под Смоленском. Доп. информация: Раздача включает в себя анонс фильма и отрывок выпуска "Новости культуры", посвящённый премьере. Качество: SATRip Формат: AVI Видео кодек: XviD Аудио кодек: MP3
qwertypo Катынь / Katyn (Анджей Вайда / Andrzej Wajda) Если имелся ввиду перевод, то он ещё есть, подгонять сам не возьмусь, если кто-то захочет, договоримся как передать, смысла SATRip фильма при имеющихся ДВД-рипах не вижу
РЕКЛАМА АНТИРОССИЙСКОЙ ФАЛЬШИВКИ НА КАНАЛЕ «КУЛЬТУРА» http://www.ymuhin.ru/?q=node/321 На своем сайте В. Третьяков дал анонс передачи по «Катынскому делу», которая будет показана сегодня вечером (02.04.10) на телеканале «Культура». Под его чутким руководством будет обсуждаться фильм Вайды, а, по сути, будет втемяшиваться телезрителям, что трусливых польских офицеров расстреляли русские. То, что на обсуждение этой темы работники «министерства правды» не пригласили ни меня, ни Стрыгина, ни Шведа, ни, хотя бы, представителя Сталина в судах Л.Н. Журы, говорит о том, какого сорта «правду» Третьяков собрался вбить в головы граждан. Состав правдолюбцев выглядит так: руководитель Федерального архивного агентства Андрей Артизов, председатель комитета по международным делам Госдумы Константин Косачев, заведующий кафедрой истории внешней политики России МГИМО Михаил Наринский, директор института Всеобщей истории РАН академик Александр Чубарьян и Никита Михалков.
kesarev
А чего это вдруг в носителе американского флага взыграла боль за оскорбленное русское достоинство? Уж мы тут как-нибудь сами разберемся. Фильм не антироссийский.
(взято из комментариев с уха москвы)
ЭТО МЫ СДЕЛАЛИ !? (#) Передачу "Культурный шок" про зверства в Катыни ведущая (Ксения Ларина?) закончила шокирующим признанием и покаянной фразой "ЭТО МЫ СДЕЛАЛИ!"
Ну вот, наконец-то!
Теперь есть кому задать вопросы, которые нам так толком и не раскрыли: а зачем вы это сделали?! И ещё: как же после того, что Вы, Ксения, со своими подельниками сотворили, Вы можете спокойно жить, работать и даже цинично вести передачу про своё преступление?? Я понимаю - это всё-таки не конкретно Вы... Но Вы тщеславно хотите присвоить себе эту имперскую геростратову славу и Вы конкретно и публично взяли на себя (или за своего отца, родственника?) ответственность за зверства в ВАШЕГО режима! Теперь, после этого сенсационного признания в прямом эфире, правомерно ждать какого-то юридического продолжения? Поскольку военные преступления не имеют срока давности!
Такие публичные признания и заявления не должны быть оставлены без внимания. Ни прокуратурой, ни обществом. Вы, Ксения Ларина, это сделали?? - Извольте отвечать! Если же Вы в свою компанию палачей хотите замарать каким-то боком остальных (меня, например), то это будет Вам чревато ещё и претензиями ото всех честных людей несчастной России (и Польши), от детей погибших в сибирских катынях и от меня - пожизненного каторжанина и потомка Вами загубленных людей: русских, поляков, евреев, белорусов. Нас здесь в Сибири много таких - сосланных и стреляных ВАМИ и ВАШИМИ опричниками! Мести, конечно, не будет... Но признание Ваше симптоматично и символично: вы там, в метрополии уже настолько потеряли чувство масштабности России и россиян, что готовы разбрасываться за всех нас такими фразами.
Вот оказывается - теперь знаем - кто должен просить прощения у поляков и всех жертв режима! А может быть Вы ещё и меня позовёте вместе с Вами и президентом к полякам ехать и снова прощения просить?
Ну, нет! Сначала вы замолите грехи перед своим народом и моими родичами, поваленными вами в соседние с катыньскими ямы, сгнивших в каторжных сибирских поселениях!
Поистине - Культурный шок! И маразм... от себя могу добавить одно: те болваны историки хреновы не боятся что им народ просто морду набьёт за такое враньё?
Хотелось бы, чтобы защитники версии о расстрелах немцами нашли и предъявили документы о содержании пленных в 40-41-годах (питание, охрана и т.д.) (а эти документы при советской власти никак не могли уничтожить (если они были) - это же была бы мощная защита "нашей" версии) а также объяснили как пленные могли попасть в руки немцев. Наши бросили лагеря при отступлении? Что случилось с охраной и, главное, с начальником лагеря. Он погиб? Расстрелян за то что, бросил лагерь с заключенными? Сам попал в плен? Что-то я ни разу не видел внятных рассуждений по этому поводу или ответов на эти вопросы.
В очередной раз наши "творцы" оттоптались по нашей истории...В принципе уже даже не удивляет...
Либеральные мантры изрядно доставили...Сразу видно для кого снимали "Катынь".
Michael Tag писал(а):
Хотелось бы, чтобы защитники версии о расстрелах немцами нашли и предъявили документы о содержании пленных в 40-41-годах (питание, охрана и т.д.) (а эти документы при советской власти никак не могли уничтожить (если они были) - это же была бы мощная защита "нашей" версии) а также объяснили как пленные могли попасть в руки немцев. Наши бросили лагеря при отступлении? Что случилось с охраной и, главное, с начальником лагеря. Он погиб? Расстрелян за то что, бросил лагерь с заключенными? Сам попал в плен? Что-то я ни разу не видел внятных рассуждений по этому поводу или ответов на эти вопросы.
Касательно документов, все вопросы задавайте в архивы РФ, именно там должны хранится данные по охране лагерей.
Касательно поляков, есть свидетельства, которые указывают на то, что поляки были живы после предполагаемой даты расстрела НКВД. То есть труд доказательства лежит на тех, кто доказывает что поляков расстреляли в 1940 году. Это им надо объяснять, почему покойнички и через год были живы.
Попадание пленных в руки немцев обычное дело, так же как в руки немцев попадали и заключенные тюрем, которых или успевали или не успевали расстрелять.
Быстрое крушение фронтов и мешанина в тылах, способствовала хаосу, в котором потерять несколько тысяч военнопленных особого труда не составляло. Касательно "Катыни", совсем недавно уже был неплохой фильм "Польский крест России", где в опровержении немецкой версии приведено немало фактов, так что защита нашей истории и без того обеспечена "мощными фактами".
Кол-во фальсификаций связанных с Катынью, это кстати один из наиболее серьезных доводов в пользу СССР. Если бы все было так очевидно, как втирали доктор Геббельс и наши "творцы", то эти фальсификации были бы просто не нужны. А так нам предлагают - давайте мы нагадим на вашу историю, а вы там дурачки опровергайте...
У политической проститутки не может быть политических убеждений.
Иосиф Виссарионович Сталин
Ой, опять их под всех плинтусов сталинисты повылезали. Пора и этот топик закрывать, так как кроме пустой брехни о заговоре Гитлера и жидо-массонов с целью испачкать парадный мундир И.В.С. кровью невинных, больше ничего вразумительного не предвидется.
В нынешнее время, все передачи проплачиваются, за эту кто заплатил и кому. Учитывая контингент, так называемых ведущих, предположить, что они за даром, то есть за идею пришли бороться просто не возможно.
Побольше таких передач нужно, чтобы помнить времена перестройки с ее Каротичами, а то у нынешних молодых зрителей уже начинается просветление после добрых сказочников типа Сванидзе, Волкогонова, кликуши Наводворской... Главное, побольше лжи и помоев, ведь не дай бог лет через двадцать кто то в России посмеет противоречить истине о том, что вторую мировую начал СССР, а войну победоносно закончили США.
А передача правильная, ну и что, что конституционный суд России не признал фальшивки по катыньскому делу, главное чтобы интеллигенция признала, ведь иначе она не будет говном нации, надеюсь молодежь знает кто дал это определение им.
Касательно "Катыни", совсем недавно уже был неплохой фильм "Польский крест России", где в опровержении немецкой версии приведено немало фактов, так что защита нашей истории и без того обеспечена "мощными фактами".
надеюсь молодежь знает кто дал это определение им.
Ленин в письмах Горькому... Катынь - самая дикая и наглая фальшивка, которая может достичь мозга только самых недалеких людей, и произносимая тем местом, куда едят, врагов собственного народа.
Даже по первичным признакам (уликам) все понятно:
1. Пули немецкие.
2. В затылок.
3. Веревка немецкая.
4. Документы в карманах позднее весны 1940 года.
5. До начала войны на этом месте был пионерлагерь.
6. Документы, представленные фальсификаторами, противоречат установленному в те времена делопроизводству и законодательству.
Пока не будут открыты российские архивы тех лет с доказательностью подлинности обнародованных документов по-моему любые споры бессмысленны. Личные мнения остаются личными мнениями, даже если кто-то решил для себя признать их весомыми. Вычисление врагов НАРОДА среди народа всегда лишь соотношение большинства к меньшинству, истину выдаст пропорция. Спорность разбираемого здесь вопроса говорит только об одном - весомых доказательств ещё не было, есть лишь набор "удобных" для одной из трёх сторон конфликта
Спорность разбираемого здесь вопроса говорит только об одном - весомых доказательств ещё не было
Но решение конституционного суда разве не должно отбить право у "демократов" демонстрировать эту грязь на общественном канале? Разве эта программа не навязывает как само собой разумеющееся?? Для Вас немецкие пули, веревка, документы после весны 1940 года и явные фальшивки, которые даже наш "гуманный суд" побоялся признать, не весомые доказательства?
Orost Для меня это чудовищное действо слишком весомо, чтобы принять "на веру" какие-то аргументы. А показ на канале - это нынешняя политика, а не история, это встреча премьеров России и Польши, это историческая действительность в заложниках у настоящего, возможно и у будущего. Если сложится, всё так и оставят, если нет, сделают документальный фильм с "обратными" материалами и зарядят уже по ОРТ... если со стороны: фильм-то польский, опровергая можно "выиграть" ещё больше патриотизма
Orost
Для меня это чудовищное действо слишком весомо, чтобы принять "на веру" какие-то аргументы.
Доказательства, вернее их совокупность, на веру нельзя принять, нужно что-то большее? Может подождать пока Вайда покается, правда он не молод, видимо, не успеет... Чудовищным в катынском деле вижу не сам факт расстрела поляков, а спекуляции живых поляков в компании с российскими фальсификаторами в отношении наших чувств к героическому прошлому Великого Народа.
Orost
Чудовищно уже то насколько реально это выглядит, и то, что в это "верится", что приходится доказывать обратное
Вам верится, исходя из какой полученной информации? Вы что-нибудь еще читали/смотрели на эту тему? Или просто впечатлились и прослезились от польского х/ф?
Это провокативный вопрос, я не отвечу. Если сложилось такое впечатление, пусть основой будет фильм. ... "Пока не будут открыты российские архивы тех лет с доказательностью подлинности обнародованных документов по-моему любые споры бессмысленны."... и пока я не начал себе противоречить я убегу
"Пока не будут открыты российские архивы тех лет с доказательностью подлинности обнародованных документов по-моему любые споры бессмысленны."...
Подлинности или фальшивости? Или просто статуса документов? Или просто каких-то документов?
ЗЫ. На данный момент "обнародованные" бумажки являются фальшивками, что установлено судом, т.е. документами они не являются. Вам не кажется, что Вы сами не понимаете чего ждете?
Ох как любим за старые болшевистские идолища-то цепляться! Вот она задавленная ностальгия по коммунячьим временам.
Между прочим, ведь есть и официальная версия - В 1990 году Главной военной прокуратурой СССР было возбуждено уголовное дело № 159. В ходе ведения дела, действия ряда высокопоставленных должностных лиц СССР были квалифицированы по п. «б» ст. 193-17 УК РСФСР (1926 г.), как «превышение власти, имевшее тяжелые последствия при наличии особо отягчающих обстоятельств». Следствие достоверно установило гибель в результате исполнения решений «тройки» 1803 польских военнопленных и установило личность 22 из них.
Еще при СССР сформулировано.
Но дело-то не в этом, как же так на сятые символы ведь замахиваются.
У России и Польши счетов и взаимных и претензий много, ненадуманных, старых, на крови. Точку зрения Вайды понять как гражданина своей страны можно и уважение он вполне заслужил.
Но вот какого черта у нас всё замалчивают-то, слюни пускают по мрази красной, гнобившей свою страну, уничтожавшей свой народ. Все признать боимся, вслух сказать, не говоря о том, чтобы фильм снять. Не помним, как 5 января 1918 года в поддержку разогнонного большевиками Учредительного Собрания двинулись многотысячные мирные демонстрации. От рабочих районов, от учащихся, интеллигенции. А заслоны латышей и матросов встречали их огнем. Из пулеметов и винтовок
- по толпе. Как потом убивали бывших депутатов думы. Как в январе 18-го 11 дней бомбили Киев, а потом, войдя в город , расстреляли еще 2 тысячи человек, неугодных красной власти. Как затем устраивали резню в Евпатории, Керчи, Симферополе. Вот оно развязывание гражданской войны, а не то вранье, которым потом потчевали 70 лет в учебниках. В мае 18-го Ленин писал "...Объявить военное положение во всей стране на то же время (июнь-август)... Мобилизовать армию, выделив здоровые ее части и призвать 19-летних для систематических военных действий по завоеванию, отвоеванию, сбору и свозу хлеба и топлива. Ввести расстрел за недисциплину." Война, развязываемая со своим же народом. А потом - кровь, кровь и кровь. Метод решения любых проблем - уничтожение. Пачки расстрельных телеграмм любой желающий найдет в полном собрании сочинений Ленина. Затопленные кровью Ярославль и Ижевск, геноцид казачества, уничтожение целых сословий всего лишь за классовую принадлежность, а не какую-либо вину.
Не помним и про то, как после эвакуации Врангеля Крым большевики превращали в братскую могилу всего населения, перекрыв выезд с полуострова и уничтожая неспеша всех подряд. По воспоминаниях генерал Данилов, служивший в Крыму в штабе 4-й красной армии, называет 80 тыс одних расстрелянных - с ноября 20 по апрель 21 г. А уцелевших добивал голод.
За расстрел 12 тысяч человек начальник Особого отдела Южного фронта Е. Г. Евдокимов был представлен к награждению орденом Боевого Красного Знамени. А вот такая пасха была у людей в 21 году - очевидец писал, о своём, о выстраданном: Красная Пасха Зимою вдоль дорог валялись трупы
Людей и лошадей.
И стаи псов
Въедались им в живот и рвали мясо.
Восточный ветер выл в разбитых окнах.
А по ночам стучали пулемёты,
Свистя, как бич, по мясу обнажённых
Мужских и женских тел.
Весна пришла
Зловещая, голодная, больная.
Глядело солнце в мир незрячим оком.
Из сжатых чресл рождались недоноски -
Безрукие, безглазые...
Не грязь,
А сукровица поползла по скатам,
Под талым снегом обнажались кости,
Подснежники мерцали точно свечи,
Фиалки пахли гнилью.
Ландыш - тленьем.
Стволы дерев, обглоданных конями
Голодными, торчали непристойно.
Как ноги трупов.
Листья и трава
Казались красными, а зелень злаков
Была опалена огнём и гноем.
Лицо природы искажалось гневом
И ужасом.
А души вырванных
Насильственно из жизни - вились в ветре,
Носились по дорогам в пыльных вихрях,
Безумили живых могильным хмелем
Неизжитых страстей, неутолённой жизни,
Плодили мщенье, панику, заразу...
Зима была в тот год
Страстной неделей
И красный май сплелся с кровавой Пасхой,
Но в ту весну Христос не воскресал. Об этом подумайте, прежде чем восхвалять красную сволоту. И о памяти этих людей, а не о красноармейцах, погибших в польском плену, из-за своей глупости попавших туда, либо по своим убеждениям, по заслугам в таком случае получивших.
Ох как любим за старые болшевистские идолища-то цепляться! Вот она задавленная ностальгия по коммунячьим временам.
Между прочим, ведь есть и официальная версия - В 1990 году Главной военной прокуратурой СССР было возбуждено уголовное дело № 159. В ходе ведения дела, действия ряда высокопоставленных должностных лиц СССР были квалифицированы по п. «б» ст. 193-17 УК РСФСР (1926 г.), как «превышение власти, имевшее тяжелые последствия при наличии особо отягчающих обстоятельств». Следствие достоверно установило гибель в результате исполнения решений «тройки» 1803 польских военнопленных и установило личность 22 из них.
Сначала появилась фальшивка об "Особом совещании", но, когда уточнили чем оно занималась и к расстрелу не приговаривало, появилась "Сказка о тройке", которые на тот момент уже были ликвидированы. Остальной антинародный бред можно не комментировать. Но для приличия посоветовал бы Вам написать там и про зверства предателя Колчака.
Вам отвечать тем более не собираюсь, ясно - что идейные враги и нив чем не сойдемся.
Я с Вами идеями мериться не собираюсь. Вы просто скажите, кто приговорил поляков к расстрелу. Т.е. решение СУДА в студию! Ибо иной Орган на тот момент не мог. ЗЫ. Вообще, согласен с Вами. Дискуссии с тем, кто прочитал 1,5 книжки, да с десяток передач Сванидзе бесполезен... То бишь, красные во всем виноваты только потому, что они красные...
