|
|
|
ortel01
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 108
|
ortel01 ·
18-Фев-10 23:45
(15 лет 7 месяцев назад)
Torim писал(а):
ortel01 писал(а):
Для того, чтобы критично отнестись к религии (в целом или частностях), нет никакой необходимости смотреть подобные фильмы. В контексте мировоззрения это бессмысленно и претенциозно.
Рынок. Религиозная литература, фильмы, радио и телепередачи собирают средства и приверженцев как обилием сюжетов на различных носителях, так и обилием видов суеверий от массовых для среднестатистической единицы до экзотических для склонных к эксгибиоционизму в той или иной форме. Так что свою роль фильм выполняет, тем более, что действительно смешно.
Рынок, к сожалению, касается и притрагивается до всего, увы...
А девиантность может быть везде. В религии это наиболее пагубно, пожалуй.
eraaser-stp писал(а):
Евгения2008, атеизм просто следует логике - доказывать надо существование, а не отсутствие, и то, что мы не можем доказать отсутствие чего-либо ещё не повод этому молится - поскольку таких сущностей можно придумать бесконечно много, то что, начинать верить во все?  Позволю себе в очередной раз процитировать:
Сэр Стефен Генри Робертс писал(а):
Я утверждаю, что мы оба атеисты. Просто я верю на одного бога меньше чем вы. Когда вы поймёте почему вы отвергаете всех других возможных богов, тогда вы поймёте почему я отвергаю вашего.
Ну так а кто придумал, что нужно верить во всё и молиться, расшибая лоб? Антропоморфировать Бога до маразма и полного абсурда?
Можно отвергнуть Бога в принципе, сославшись на ту или иную аргументацию. Непреложной истины же это не ознaчает.
Евгения2008 писал(а):
Гипотеза существования Бога. А что такое Бог? Некая высшая сила.
Дело в том, что Бог - это область трансцендентного. Нельзя дать ему исчерпывающего опрeделeния "что он есть".
Наиболее полным является определение его как Абсолюта и "Причины всех причин". А мировоззренческих установок по отношению к нему много, диапaзон очень велик: от полного отрицания "из принципа" до слепого преклонения перед религиозной догматикой.
Всё как всегда...
Евгения2008 писал(а):
Да мы вообще ничего не знаем, только можем фантазировать. А все споры у нас сводятся к тупому флейму.
Ну не совсем так Взвешенное отношение есть с обеих сторон. Но встречается такое действительно нечасто...
|
|
|
|
Torim
Стаж: 18 лет 6 месяцев Сообщений: 1205
|
Torim ·
19-Фев-10 00:34
(спустя 48 мин., ред. 19-Фев-10 00:34)
ortel01 писал(а):
В религии это наиболее пагубно, пожалуй.
Вовсе нет. В религиях есть попытка связать физические и моральные/гуманитарные/юридические законы, но, поскольку, "незнание закона не освобождает от ответственности", они (религии) в такой же мере подвержены эволюции, как и все остальное в социуме, насколько бы ни старались откреститься от нее.
ortel01 писал(а):
Дело в том, что Бог - это область трансцендентного.
Может, "затрансцендентного"? Насколько можно назвать самоё себя, не пользуясь сложившимися определениями и понятиями? Не с точки зрения социального, физического, химического, юридического, математического и т.д. статусов. Но, поскольку, общество не оперирует объектами, не поддающимся классификации, но имеющих какие либо свойства, отсюда и неприятие понятия.
|
|
|
|
ortel01
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 108
|
ortel01 ·
19-Фев-10 01:05
(спустя 31 мин.)
Torim писал(а):
Вовсе нет. В религиях есть попытка связать физические и моральные/гуманитарные/юридические законы, но, поскольку, "незнание закона не освобождает от ответственности", они (религии) в такой же мере подвержены эволюции, как и все остальное в социуме, насколько бы ни старались откреститься от нее.
Если брать шире - это касается идеологической сферы в целом.
Не понял насчёт "увязать". Термин эволюция не используется только в одном единственном смысле и имеет несколько значений.
Идея эксплуатировать успехи научных дисциплин в клерикальных целях бессмысленна и секуляризация тому пример.
Torim писал(а):
ortel01 писал(а):
Дело в том, что Бог - это область трансцендентного.
Может, "затрансцендентного"? Насколько можно назвать самоё себя, не пользуясь сложившимися определениями и понятиями? Не с точки зрения социального, физического, химического, юридического, математического и т.д. статусов. Но, поскольку, общество не оперирует объектами, не поддающимся классификации, но имеющих какие либо свойства, отсюда и неприятие понятия.
Нaзвать можно что угодно и как угодно для чего угодно
Трансцендентное означает то, что за пределами нашего восприятия и представлeний Потому можно лишь абстрагироваться...
|
|
|
|
Torim
Стаж: 18 лет 6 месяцев Сообщений: 1205
|
Torim ·
19-Фев-10 03:01
(спустя 1 час 55 мин., ред. 19-Фев-10 03:01)
ortel01 писал(а):
Идея эксплуатировать успехи научных дисциплин в клерикальных целях бессмысленна и секуляризация тому пример.
Секуляризация никакой не пример, поскольку происходила и происходит сейчас, в историческом и социальном аспекте. Речь тут может идти только об эмоциональном отношении к происходящему, но никак не о закономерности процесса.
ortel01 писал(а):
Нaзвать можно что угодно и как угодно для чего угодно
Трансцендентное означает то, что за пределами нашего восприятия и представлeний Потому можно лишь абстрагироваться...
Я знаю, что значит этот термин. И абстрагироваться можно от чего угодно, даже от дула у виска. Но, поскольку, само введение понятия бога тянет за собой и понятие социальной общности, позиционирования себя в социуме, принятие норм поведения в нем, то насколько это допустимо? Как насчет перестука кришнаитских барабанов под рев муэдзинов в матюгальники мегафоны на мечетях?
|
|
|
|
ortel01
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 108
|
ortel01 ·
19-Фев-10 05:27
(спустя 2 часа 26 мин.)
Torim писал(а):
Секуляризация никакой не пример, поскольку происходила и происходит сейчас, в историческом и социальном аспекте. Речь тут может идти только об эмоциональном отношении к происходящему, но никак не о закономерности процесса.
Ну a какая может быть закономерность, тем более в эпоху постмодерна. Одни нацепляют на себя понрaвившиеся шоры, другие резвятся со свободoй мысли как им заблагорассудится, третьи релятивизируют понятие истины, ну и т.д. Запутаться легко, выпутаться нет...
Torim писал(а):
Но, поскольку, само введение понятия бога тянет за собой и понятие социальной общности, позиционирования себя в социуме, принятие норм поведения в нем, то насколько это допустимо?
В смысле? Понятие Бога нельзя вводить как некую "обязаловку". Ни к чему хорошему это не приведёт да и вообще бессмысленно. Это вопрос выбора мировоззрения. Человек либо приходит сам к этому понятию, либо же он его отвергает.
Torim писал(а):
Как насчет перестука кришнаитских барабанов под рев муэдзинов в матюгальники мегафоны на мечетях?
Да никак. Положительных ассоциаций нет. Мог бы добавить больше, но, боюсь, это будет идти вразрез с правилами форума...
|
|
|
|
Torim
Стаж: 18 лет 6 месяцев Сообщений: 1205
|
Torim ·
19-Фев-10 06:29
(спустя 1 час 1 мин.)
ortel01 писал(а):
Ну a какая может быть закономерность, тем более в эпоху постмодерна. Одни нацепляют на себя понрaвившиеся шоры, другие резвятся со свободoй мысли как им заблагорассудится, третьи релятивизируют понятие истины, ну и т.д. Запутаться легко, выпутаться нет...
Точно такая же, как и 15 000 и 6 000 и 2 000 и 100 лет назад. О конце света в связи с разрушением морали говорили всегда. И что "снег был белее, а вода мокрее", однако никто из этих говорящих не хотел отказываться от того, от чего предостерегали их в молодости.
ortel01 писал(а):
Понятие Бога нельзя вводить как некую "обязаловку". Ни к чему хорошему это не приведёт да и вообще бессмысленно. Это вопрос выбора мировоззрения. Человек либо приходит сам к этому понятию, либо же он его отвергает.
"Вы станете бессмертными, если ни разу не подумаете о белой обезьяне" © Х. Насреддин. По мне, это не выбор, а, если угодно, можно назвать судьбой. Но не за счет того, что где то это записано, а именно в силу закономерности взаимодействия объектов.
|
|
|
|
ortel01
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 108
|
ortel01 ·
19-Фев-10 23:59
(спустя 17 часов)
Torim писал(а):
Точно такая же, как и 15 000 и 6 000 и 2 000 и 100 лет назад. О конце света в связи с разрушением морали говорили всегда. И что "снег был белее, а вода мокрее", однако никто из этих говорящих не хотел отказываться от того, от чего предостерегали их в молодости.
Спекуляций действительно всегда хватало на тему концов света и др., а про мораль давно уже нелицеприятно выразились в связи с временами.
Аморальность и имморализм по-прежнему притягательны.
Torim писал(а):
"Вы станете бессмертными, если ни разу не подумаете о белой обезьяне" © Х. Насреддин. По мне, это не выбор, а, если угодно, можно назвать судьбой. Но не за счет того, что где то это записано, а именно в силу закономерности взаимодействия объектов.
Ну так если всё суета сует и томленье духа, то это уже не столь важно. Некритично скажем так :lol::D
Судьба - понятие неоднозначное. В разных религиях и философиях она понимается по-разному.
В христианской эсхатологии итог фатален в плaне судьбы. Раз и навсегда.
Нo вы имели в виду что-то иное, подразумевая детерминизм.
|
|
|
|
vityaps
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 707
|
vityaps ·
27-Фев-10 17:12
(спустя 7 дней, ред. 27-Фев-10 17:12)
Ложность идей религий и всемогущего бога настолько проста и очевидна, что просто не выдерживает даже самый простой детский анализ.
Т.е., вы хотите сказать, что где-то высоко на небе сидит какой-нибудь бесконечно добрый всевидящий дедушка с седой бородой, смотрит тут на нас, наше мировое бешенство, беспристрастно считает грехи, а потом решает кого отправлять в ад, а в кого рай? Вдумайтесь! Ну тогда как минимум этот бог должен быть самым непревзойденным садистом. 
Кто размышляет качать или нет - предпросмотр
Если меня спросите есть ли бог - я отвечу между "не знаю" и "не думаю"
|
|
|
|
targonium
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 52
|
targonium ·
27-Фев-10 18:55
(спустя 1 час 42 мин.)
Фильм посмотрел, ну так себе. Его бы в Россию, чтобы в РПЦ сходил. И к нам в Киевский патриархат на понюшку кокаина зашёл ))) Много интересных вопросов можно задать...
|
|
|
|
Pixiebasss
Стаж: 17 лет Сообщений: 42
|
Pixiebasss ·
03-Мар-10 08:54
(спустя 3 дня)
Отличный фильм, юморной. Всем советую!
|
|
|
|
propellerzz
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 513
|
propellerzz ·
12-Мар-10 07:11
(спустя 8 дней)
это не правда, русские субтитры тут есть. на чем запускаете фильм?
|
|
|
|
lexxxtor
Стаж: 16 лет Сообщений: 40
|
lexxxtor ·
12-Мар-10 21:57
(спустя 14 часов, ред. 12-Мар-10 21:57)
Запускаю на WMP 11 или MP Classic Home Cinema + K-Lite Codec Pack 5.8 Full.
|
|
|
|
s0lveig
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 5
|
s0lveig ·
14-Мар-10 01:21
(спустя 1 день 3 часа)
Обожаю этот религиозный срач.
Евгения2008
eraaser-stp
Torim
ortel01 Пишите ещё, а:) Интеллектуальный религиозный срач это круто, интересно, пока кто-нибудь первый не сорвётся и станет кричать, что ты кретин.
Сама в бога не верю, но почитать всякое такое люблю.
|
|
|
|
propellerzz
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 513
|
propellerzz ·
14-Мар-10 09:11
(спустя 7 часов)
lexxxtor писал(а):
Запускаю на WMP 11 или MP Classic Home Cinema + K-Lite Codec Pack 5.8 Full.
кодек у меня тот же, а смотрю я Media Player Classic'ом 1.1.0.2, при воспроизведении включайте поток субтитров.
Он там совершенно точно есть
|
|
|
|
lexxxtor
Стаж: 16 лет Сообщений: 40
|
lexxxtor ·
14-Мар-10 14:28
(спустя 5 часов)
propellerzz писал(а):
lexxxtor писал(а):
Запускаю на WMP 11 или MP Classic Home Cinema + K-Lite Codec Pack 5.8 Full.
кодек у меня тот же, а смотрю я Media Player Classic'ом 1.1.0.2, при воспроизведении включайте поток субтитров.
Он там совершенно точно есть
В настройках показывает только английские и испанские субтитры.
|
|
|
|
propellerzz
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 513
|
propellerzz ·
14-Мар-10 16:10
(спустя 1 час 41 мин.)
в настройках меню. я его не перерисовывал.
в общем вот: запускаете ВМП, включаете фильм, ПОСЛЕ того как нажмете плэй в меню, правой кнопкой мыши выводите всплывающее меню, там четвертая строчка снизу называется "слова песен, субтитры и подписи", стрелочка налево и выбрать "Русский(Россия)"
|
|
|
|
lexxxtor
Стаж: 16 лет Сообщений: 40
|
lexxxtor ·
14-Мар-10 17:41
(спустя 1 час 30 мин., ред. 14-Мар-10 17:41)
propellerzz писал(а):
в настройках меню. я его не перерисовывал.
в общем вот: запускаете ВМП, включаете фильм, ПОСЛЕ того как нажмете плэй в меню, правой кнопкой мыши выводите всплывающее меню, там четвертая строчка снизу называется "слова песен, субтитры и подписи", стрелочка налево и выбрать "Русский(Россия)"
Ясно. В MPCHC не нашел такой фишки. Посмотрю в WMP.
|
|
|
|
vityaps
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 707
|
vityaps ·
14-Мар-10 18:16
(спустя 35 мин., ред. 14-Мар-10 18:16)
s0lveig писал(а):
Сама в бога не верю, но почитать всякое такое люблю.
Ну и правильно! Что там верить... если в наш век даже некоторые бабушки и дедушки с образованием в три класса начальной школы уже понимают, что концепция Бога просто несовместима с законами природы, мироздания и самим бытием. Вообще, одно из самих больших преступлений внедрение подобного деструктивного религиозного фарша доверчивому ребенку, в его чистое незапятнанное сознание! К сожалению, пока как-то слабо представляется, будто мы когда-нибудь станем свободны от религиозной тюрьмы.
Вот бы озвучку к фильму сделали...
|
|
|
|
propellerzz
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 513
|
propellerzz ·
14-Мар-10 21:39
(спустя 3 часа)
а озвучка, кстати, есть, но она очень проигрывает титрам в качестве перевода. можно ее найти на трекере по оригинальному названию
|
|
|
|
ФисташкаДима
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 28
|
ФисташкаДима ·
15-Мар-10 02:51
(спустя 5 часов)
BAiHAX писал(а):
Не надо вообще его выкладывать... Это всё-равно, что кто-то будет смеяться над вашими родителями: вам они дороги, а кто-то смеётся.
А причём тут родители и чёртова религия ? Это совсем разные вещи. Нужно не верить, а знать, а для того чтобы знать - читать и практиковать эзотерику. А Иисус Христианство и прочее гавно - нужно высмеивать, религия - инструмент для управления людьми. Лучше почитай Трансерфинг Реальности.
|
|
|
|
ortel01
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 108
|
ortel01 ·
15-Мар-10 04:16
(спустя 1 час 24 мин.)
s0lveig писал(а):
Обожаю этот религиозный срач.
И чем же он вас прельстил?
s0lveig писал(а):
Евгения2008
eraaser-stp
Torim
ortel01 Пишите ещё, а:)
s0lveig писал(а):
Интеллектуальный религиозный срач это круто, интересно, пока кто-нибудь первый не сорвётся и станет кричать, что ты кретин.
Да нет там ничего особо крутого, интересно может быть, да. Собственно дискутирование и возникающая при этом полемика - несколько другое, касающееся принципиальности мировоззрения.
И совсем не факт, что если кто-то "сорвался первым","накричал", ну и т.д., то это однозначно о чём-то будет свидетельствовать
s0lveig писал(а):
Сама в бога не верю, но почитать всякое такое люблю.
Почитайте дедушку Фрейда на эту тему, раз не верите. Там раздолье всякого такого
А верить в Бога и не надо. Да он в этом и не нуждается тем более
|
|
|
|
anselmm
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 213
|
anselmm ·
15-Мар-10 08:09
(спустя 3 часа)
На английском фильм?Если да,то качаю.
|
|
|
|
VCaesar
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 9
|
VCaesar ·
21-Мар-10 19:23
(спустя 6 дней)
Сей фильм надо показывать ежедневно в прайм-тайм по первому каналу, а лучше сразу по всем, и так до полного усвоения.
|
|
|
|
BAiHAX
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 45
|
BAiHAX ·
23-Мар-10 01:12
(спустя 1 день 5 часов)
ФисташкаДима писал(а):
BAiHAX писал(а):
Не надо вообще его выкладывать... Это всё-равно, что кто-то будет смеяться над вашими родителями: вам они дороги, а кто-то смеётся.
А причём тут родители и чёртова религия ? Это совсем разные вещи. Нужно не верить, а знать, а для того чтобы знать - читать и практиковать эзотерику. А Иисус Христианство и прочее гавно - нужно высмеивать, религия - инструмент для управления людьми. Лучше почитай Трансерфинг Реальности.
Послушай меня, детка, тебе следовало бы поучиться уважать мировоззрение других людей и выбирать слова- за них отвечать приходится. А потому просьба - выбирать выражения и не хаять то, чего не понимаешь или не хочешь понимать. Есть вера, а есть - структура религиозная. Вот структура-то, возможно, и используется для управления людьми. Мир не появился сам по себе, всему есть предпосылка и следствие.
|
|
|
|
propellerzz
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 513
|
propellerzz ·
23-Мар-10 07:22
(спустя 6 часов)
Мне очень нравится одна фраза: "Конечно бог есть, а еще есть религии, которые придумали, чтобы адекватные люди думали, что бога нету" ))) В общем-то фильм высмеивает как раз религии, а не саму идею наличия высшей по отношению к нам силы. самое смешное, что как раз высмеивание религии и способно вызвать куда больший срачь. Людям очень важно быть уверенными, что их атрибуты верные. Именно внешние атрибуты, а не сама глобальная идея. Согласитесь, что разница в именах или названиях книг, или вообще наличие имен и книг - это и есть внешние проявления.
И еще, яростная защита каких либо убеждений, а тем более, воинственное отрицание противоположенных убеждений говорит, как правило, о собственной неуверенности в этих убеждениях. Пусть и глубоко запрятанной. Казалось бы, ну какая разница для тебя разделяют ли твое мнение совершенно посторонние для тебя люди. Если уверен, что прав, просто пройди мимо. Мол, че с дураками-то спорить. Но нет...)))
Очень тут показателен пример с самыми жесткими гомофобами, доказывающими всему миру всеми своими действиями, что они не пи...ы только лишь для того, чтоб убедить в этом себя.
|
|
|
|
vityaps
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 707
|
vityaps ·
24-Мар-10 16:13
(спустя 1 день 8 часов, ред. 24-Мар-10 16:13)
Цитата:
Мир не появился сам по себе, всему есть предпосылка и следствие.
BAiHAX
Почему Мир (Вселенная) должен был появиться? Может он всегда существовал, такая мысль не приходила? Космос тоже вроде бы не конечен, что противоречит нашей логике. Звёзды то умирают, то рождаются, им не нужны никакие боги.
Согласен, полегче с выражениями. Всякие трансефинги вообще не в тему, говорите так, будто панацея от всех бед, почти уже новая религия.
Цитата:
Вот структура-то, возможно, и используется для управления людьми.
Определенно, не то что возможно 
propellerzz
хорошо все подмечено.
Цитата:
Очень тут показателен пример с самыми жесткими гомофобами, доказывающими всему миру всеми своими действиями, что они не пи...ы только лишь для того, чтоб убедить в этом себя.
Думаю они ещё возвыситься хотят в своих глазах, убедит себя "я лучше кого-то и хороший". Раздувает собственное эго.
|
|
|
|
ortel01
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 108
|
ortel01 ·
25-Мар-10 08:56
(спустя 16 часов)
propellerzz писал(а):
И еще, яростная защита каких либо убеждений, а тем более, воинственное отрицание противоположенных убеждений говорит, как правило, о собственной неуверенности в этих убеждениях. Пусть и глубоко запрятанной. Казалось бы, ну какая разница для тебя разделяют ли твое мнение совершенно посторонние для тебя люди. Если уверен, что прав, просто пройди мимо. Мол, че с дураками-то спорить. Но нет...)))
Здесь возможна подмена тезиса. Пoтому как принципиальнoсть можно отождествить с фанатичностью. Но этo касается только дискутирования и его нюансов с предпосылками.
В остальном, да - мировоззрение не должно быть зависимым от обстоятельств, но это редкость...
|
|
|
|
VCaesar
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 9
|
VCaesar ·
26-Мар-10 00:46
(спустя 15 часов, ред. 26-Мар-10 00:46)
Цитата:
Казалось бы, ну какая разница для тебя разделяют ли твое мнение совершенно посторонние для тебя люди. Если уверен, что прав, просто пройди мимо. Мол, че с дураками-то спорить. Но нет...)))
Совершенно верно. Однако, веровали бы они и веровали себе тихо спокойно в свою чушь, так нет же, они строят свои церкви на государственные деньги, лоббируют законы, выступают по телевидению, имеют налоговые льготы (РПЦ) и пытаются этой своей фигне учить детей.
Не говоря уж о колоссальном вреде, который нанесли религия и религиозные люди на протяжении всей истории человечества.
|
|
|
|
GreenGood
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 23
|
GreenGood ·
09-Июн-10 00:31
(спустя 2 месяца 13 дней)
VCaesar писал(а):
Цитата:
Казалось бы, ну какая разница для тебя разделяют ли твое мнение совершенно посторонние для тебя люди. Если уверен, что прав, просто пройди мимо. Мол, че с дураками-то спорить. Но нет...)))
Совершенно верно. Однако, веровали бы они и веровали себе тихо спокойно в свою чушь, так нет же, они строят свои церкви на государственные деньги, лоббируют законы, выступают по телевидению, имеют налоговые льготы (РПЦ) и пытаются этой своей фигне учить детей.
Просто напросто клуб по интересам. Кто то в воскресенье ездит на природу, кто то ходит в церковь, а кто с друзьями играет в футбол. К сожалению именно религия имеет тут привилегированное положение, т.к. располагается в области веры человека, и ошибочно предполагает, что должна иметь какие то особые права. Тихое, спокойное проповедование у себя в церкви, за свои деньги, это нормально, а за попытки навязывания этого нашим детям, за разжигание конфликтов и смертоубийств можно и по шапке получить. Нет, не сильно, а чтобы только немного охладить пыл и излишнее рвение в попытках лезть в чужие жизни, прикрываясь благими намерениями.
|
|
|
|
stafar
Стаж: 18 лет 6 месяцев Сообщений: 64
|
stafar ·
09-Июн-10 22:56
(спустя 22 часа)
|
|
|
|
