ylla-anna · 29-Мар-08 07:44(17 лет 5 месяцев назад, ред. 20-Апр-16 14:31)
Витгенштейн / Wittgenstein Год выпуска: 1993 Страна: Великобритания Жанр: Биография/Драма/Авангард Продолжительность: 1:10 Перевод: Субтитры Русские субтитры: есть Режиссер: Дерек Джармен В ролях: Карл Джонсон /Karl Johnson/, Майкл Гаф /Michael Gough/, Тильда Свинтон, Джон Квентин, Кевин Коллинз /Kevin Collins/, Клэнси Чассэй, Нэбил Шэбан, Сэлли Декстер, Линн Сеймур, Джилл Бэлкон, Джина Марш, Ваня Дель Борго Описание: Картина в театрализованной манере прослеживает жизненный путь Людвига Витгенштейна от рождения до самой смерти — детство, студенческие годы в Кембридже, где его наставником был Бертран Рассел и где начали формироваться идеи будущего философа, осознание своей гомосексуальности, пребывание на фронте во время Первой мировой войны, возвращение в Кембридж в статусе профессора. Доп. информация: Это немецкий релиз (а не BFI). Немцы выпустили его в анаморфном трансфере 16:9, хотя оригинальный 1.66:1. На мой взгляд - трансфер очень хороший. Вместо немецких субтитров я вставила русские, немецкий дубляж выкинула, допы (несколько интервью, кадры со съемок, трейлер - все на английском, без перевода и субтитров) поджаты, чтобы влезло на dvd5, сам фильм не сжат. Качество: DVD5 Формат: DVD Video Видео кодек: MPEG2 Аудио кодек: AC3 Видео: PAL 720x576, 16:9, анаморфный, 6 Mbps Аудио: DD 2.0 192 Kbps (English)
интересно. качну.
титры собственного изготовления? что-то мне не попадались... правда, в Буре тайминг оставлял желать много лучшего... посмотрим, как тут
Перевод в целом взят с русской дорожки, которая была на сильно жатом варианте с итальянским дубляжом, немного подправлен. Тайминг - немецкий, кое-где объединены субтитры, кое-где разделены.
> Перевод в целом взят с русской дорожки
молодец!
если что - поправлю... а вот есть у меня "Сад" ДВД9. картинка - отличная.
перевод - на трекере есть. нет желания титры сделать?
я бы их положил...
едиственная трудность - субтитров родных нет никаких... только звук ДД2.0
> а вот есть у меня "Сад" ДВД9. картинка - отличная.
Это от Artificial eye? Он на 9-ке был? У меня он на 5-ке, но не оригинальный, возможно и пожат.
А чего там переводить-то? Отрывок из Евангелия, Think Pink и последнее стихотворение Джармена? Но нужно, конечно, на трекере всего Джармена в хорошем качестве иметь, я согласна Можно и сделать субтитры. А как там перевод на авишке, Вы не смотрели? Что-то меня Think Pink в аннотации не вдохновил...
Если делать, то было интересно сделать и английские субтитры тоже...
> Это от Artificial eye? Он на 9-ке был?
он самый
там еще "making of..." на 43 минуты
а сам фильм занимает 4,5 гб > А чего там переводить-то? Отрывок из Евангелия, Think Pink...
ну да
правда, отрывочных реплик по ходу фильма там вроде как достаточно много.
но переводчик их опускает > А как там перевод на авишке, Вы не смотрели?
одноголосый любительский. вроде ничего.
подробней сказать не могу.
титров нет. а на слух я не горазд...
авишку смотреть неохота, а ДВД я записал раньше, чем появился перевод...
да и - альтернативы все равно не вижу > Если делать, то было интересно сделать и английские субтитры...
английских я тоже не нашел, как и русских...
Ну давайте сделаю
Поставила качать авишку. Попробую и английские сделать. Посмотрим, как получится.
Отрывочные реплики и надо опускать, они ж для общего фона, я один раз смотрела в доме кино, так там перевели все, все эти "камера, мотор", это ж ужас какой-то, звуковое пространство фильма полностью разрушено, по-моему.
> Ну давайте сделаю Smile
могу только приветствовать! > Отрывочные реплики и надо опускать... все эти "камера, мотор"
ну, титры - не перевод. так не портят.
просто, когда речь действующих лиц не сопровождается переводом - возникает некое неприятное ощущение, что пропускаешь что-то, возможно - важное... > это ж ужас какой-то, звуковое пространство фильма полностью разрушено
увы - недостаток озвучки. почему и не люблю ее...
Ишь ты, какой умный выискался. По-русски транслитерируется, как раз, с одним "т". Не один был в истории Витгенштейн. "..как Витгенштеину французов побеждать..", писал ещё Пушкин. Читать надо больше, уважаемый. И уж, по крайней мере, прежде, чем что-нибудь утверждать, о предмете осведомляться.
ylla-anna
Если учитывать наличие в кино парадоксальных афоризмов - да соответствует.
Хотя я бы сказал что Джармэн проилюстрировал все работы Витгенштейна разом.
Мне почемуто показалось что это кино является синопсисом больше к Филосовским иссследованиям,чем к Трактату.
И ещё кино очень похоже на так называемые Голубую и коричневую книги.
.....а кусками они напоминают даже очень сильно записки бесед по эстетике, психологии и религии, сделанные учениками Витгенштейна.
......вобщем фильм в высшей степени рульный. Благодаря ему я 5 лет назад собрал все работы Людвига Витгенштейна которые у нас издавались ))))))).
Pin.nvkz
Удивляюсь я подобному единовременному наличию в человеке столь основательной осведомлённости и вот этому: "проилюстрировал" , "почемуто", "Филосовским", "Голубую и коричневую", "вобщем" + неадекватный столь высокому предмету лексикон не очень умного интернет-подростка: "рульный".. . Почему это так и зачем это всё, а, Pin.nvkz?
ArkadyarkadY
просто я сказал своё мнение ylla-anna(е), причем сказал как сказал. Это раз.
всё остальное Витгенштейна некасается, а касается только меня, что в свою очередь не может являться предметом обсуждения в данном месте. Это было два!
Pin.nvkz
"Сказал мнение" - опять не по-русски. Мнение выражают или, в крайнем случае, сообщают. Т.е., именно в данном случае уместней всего было бы "сообщил". Ну, да ладно. В принципе, мне всё с Вами понятно.
Цитата:
...сказал как сказал...
Неважно, т.е., как. Н-да. Витгенштейн поступал, всё-таки, несколько иначе.
ArkadyarkadY
Читать Чехова - это хорошо, писать как Чехов - это уже неправильно, а быть вторым Чеховым - это однозначно плохо. Следование правилом не показатель культуры, а скорее показатель страха быть гонимым.)))))) Язык преодолевает мысли. Причём настолько что внешняя форма одежды непозволяет судить о форме облачённой в неё мысли.
...Предложение модельдействительности какой мы её себе представляем.
ну и т.д. Людвик Витгенштейн - Логико -фил. трактатус. Вобщем негрузитесь и не грузимы будете)))))
ArkadyarkadY
всё остальное Витгенштейна некасается, а касается только меня, что в свою очередь не может являться предметом обсуждения в данном месте.
Где же ещё это "может являться предметом обсуждения", как не в топике, посвящённом как раз человеку, виртуозно работавшему с языком?
И, поверьте, это не только Вас касается. Если кто-то, в своей небесной простоте, прётся в нечистых лаптях в чистую гостиную - это ещё кое-кого касается.
ArkadyarkadY
меня веселит то, что разговор о Витгенштейне вы предлагаете продолжать в академическом тоне. По мнению современников Людвик был человеком не в себе, весьма странным и вёл однозначно неупорядоченную (хаотичную) жизнь. плесните в свой разум чайную ложку безумия и вы его поймёте по лучше.
А меня вам судить не нужно, если я режу вам мозг, то просто игнорируйте мои сособщения. А чтоб вы сразу могли отделить мои сообщения от чужих (отделить чтобы их в дальнейшем специально не читать)))) - я скоро поставлю запоминающуюся аватарку. )))))
ArkadyarkadY
меня веселит то, что разговор о Витгенштейне вы предлагаете продолжать в академическом тоне.
Мир настолько опошлён и вульгаризирован весёлыми профанами всех мастей, что спонтанная, естественно-грамотная речь идентифицируется в нём уже только как речь академическая. А неряшливое во всех смыслах изъяснение выглядит естественной речью. Меня - это не веселит.
Pin.nvkz писал(а):
ArkadyarkadY
Людвик был человеком не в себе, весьма странным и вёл однозначно неупорядоченную (хаотичную) жизнь.
И всё это ничуть не мешало ему быть интеллектуально аккуратным человеком. И элементарно, для начала, грамотным.
Pin.nvkz писал(а):
ArkadyarkadY
плесните в свой разум чайную ложку безумия и вы его поймёте по лучше.
Это не безумие у Вас, а ищущая себе, через уподобление "священному" безумию, оправданий - присущая незрелости неряшливость. Этого я в свой разум плескать не буду. У меня достаточно времени ушло на то, чтоб подобное добро оттуда выплеснуть.
ArkadyarkadY
Мир не может быть опошлен, опошлено может быть отношение к нему у конкретных индивидов. Мир нужно воспринимать таким каков он есть, не выделяя в нем плохое и хорошее, т.к. ни того ни другого в мире нет.
Менторство подразумевает наличие ученика, Если ученика нет, то менторство превращается в брюзжание, что является бесполезным занятием.
Тот, кто читал Витгенштейна знает, что его работы строились на принципе логического контрапункта, что делает их труднопонимаемыми для людей с системным (упорядоченным) мышлением. Кстати, то, что у Витгенштейна в голове был хаос, подтверждает тот факт, что он неоднократно открещивался от своих работ.
Незрелый плод содержит в себе перспективу созреть, в то время как созревший плод содержит в себе перспективу быть сгнившим. А теперь поделитесь своим мнением относительно интерпретации личности Витгенштейна Джарменом....
Как вы считаете, что толкнуло Джармена кинообработать образ этого человека?
Касаемо фильма.
Кстати странно, что тема гомосексуализма в фильме Джармэна о Витгенштейне даже вскользь не затронута.
Ну почему же, вскользь-то затронута. Там один небольшой монолог на эту тему есть, где он в клетке, помните? Ну и сам образ Джонни (кстати, ведь не реальный, а собирательный, насколько я понимаю). Но тема не поставлена во главу угла, как, скажем, в Эдуарде, что и к лучшему.
Спасибо за ответ, я не такой глубокий знаток Витгенштейна, просто сначала я посмотрела фильм, и мне очень понравилась независимо от соответствия реальной личности и работам, а потом уже почитала, и удивилась точности попадания.
Огромное спасибо за фильм! Первое, что увидел у Джармена; да и ещё на волне увлечения Бертраном Расселом (а испытывать интерес к Расселу с безразличием к Витгенштейну точно невозможно).
Фильм просто суперский. Не уверен, что Джармен избежал стереотипизации образа "неуравновешенного Людвига", но и на том спасибо, что заставил увидеть в нём просто размышяющего сердцем человека. В 20-ом веке мало кого так мучила истина.
Рассела Джармену никогда не прощу. Опошлил и личность и взгяды. Бээээ!!!:))
Это хорошо. И требует дополнительных размышлений. Сердцем, само собой. :Почему у одних людей душа есть, а у других - нет. Ибо голова человека - просто механическая счётная машина, решающая задачи телесного обеспечения.
Ибо голова человека - просто механическая счётная машина, решающая задачи телесного обеспечения.
Кант, Мур или Асмус - антитезис этому Вашему утверждению. Просто не все переживают поиски истины настолько личностно и драматически как Витгенштейн или Толстой. Мозг Рассела не был счётной машиной, но он и не просыпался с надеждой и не засыпал в отчаяньи. В этом смысле очень любопытно прочитать предисловие Дж.Э. Мура к своей работе "Принципы этики". Мур там говорит - и меня это в своё время очень шокировало - что он никогда не искал истину о рассматриваемом предмете; он скорее видел в чём другие ошибаются - и хотел об этом сообщить. Он был философом недоверия, а не глашатаем истины.
Интерестно, соответствовал ли реальный Людвиг образу, созданному Джарменом. Исполнитель его роли говорит в интервью, что узнал от друг Витгенштайна о театральности, манерности последнего. Насколько глубока была эта манерность? Не знаю:(
