Вопрос от Homo Sapiens про уголовный процесс.

Прочитал. Там только про 146-ю статью, ГК не рассматривается. Плюс заново мусолить то, что уже сто раз обсудили тут, никакого желания нет. За пояснения к статье спасибо, но, боюсь, обсуждение мер защиты от ответственности там будет не к месту.

Homo Sapiens
Какие статьи из ГК Вас интересуют? Постараюсь подготовить посты и повесить в теме.
Только мне нужны конкретный статьи, всю 4-ю часть перебирать не собираюсь.

Я вот тоже не осилил всю 4-ю часть. Прошу пояснить:
а) В каких случаях наступает ответственность по этой части
б) Какие виды наказания предусмотрены за нарушение статей этой части ГК в нашем случае (присвоением товарного знака мы вроде не занимаемся)
в) В каком случае начинается следствие чтобы выявить нарушение
г) Какими правами обладает следствие (в частности как они могут законно установить личность подозреваемого)
д) Что является доказательствами правонарушения
е) Если на компьютере в ходе проверки обнаружат контрафакта, правообладатель которого не писал заявления в милицию, будет ли он фигурировать в деле
ж) Как считается ущерб, 50000 должно быть всего, или на каждого правообладателя по отдельности?
На этом пока вопросы заканчиваются. Больше всего интересуют вопросы "б", "в" и "д". Насколько я понимаю, без заявления от потерпевшей стороны следствие не начнётся

Вам нужна ответственность по всей 4-ой части?!!??! Уж перечень деяний определите!
И ещё, поправка, тут мы говорим о гражданско-правовой ответственности! Деяния описанные в ГК - гражданская ответственность, если нет квалификации по УК РФ - смотри мой топик Следствие какое?! Понятие следствия раскройте. Если следствие в результате возбуждения уголовного дела, то это уголовный процесс, для этого отдельная тема.
Либо создавайте самостоятельно топик, либо ждите пока появится тема от Группы "Юристы", постараемся максимально подробно рассказать.
Понятие правонарушения относится - к гражданскому или административному праву
Преступление - к уголовному.
Проясните, в чем вы хотите разобраться или что Вам ближе.
Тут дело идёт не о проверке, скорее всего, а об обыске.
Если не ошибаюсь в протокол заносится всё, что обнаружено - уточню. У каждого свой ущерб.
Проясните мои вопросы.

Если находят контрафакт, но на крупный размер ущерб не набирается, какая будет ответственность? (грубо говоря, как могут наказать?) Когда милиция начинает телодвижения по обнаружению нарушителя и привлечению его к ответственности? Только когда правообладатель напишет туда заявление? Что вообще должен предъявить в милиции правообладатель чтобы его заявление приняли? Просто так ведь можно тоже заявление накатать-авось что-нибудь да найдётся... Предположим, заявление от правообладателя приняли. Что происходит дальше? Объясните мне, как милиция может вычислить личность подозреваемого, что она имеет право делать потом, если она проводит обыск, то на основании каких документов, как обыск должен проходить? То есть если есть много разной мелочёвки и в общая её стоимость больше 50000 рублей, но каждому правообладателю нанесён меньший ущерб, то дело ограничится гражданско-правовой ответственностью?

Будет гражданская ответственность.
Это всё относится к уголовному процессу. Я или кто-нибудь из Группы даст вам ответ как всё происходит, а вообще будет сделан Faq, так будет проще для всех! Да.

После сообщения о преступлении проводится его проверка.
В течении трёх дней (этот срок может быть продлён на 10 либо 30 дней при необходимости проведения проверок) принимается решение о возбуждении уголовного дела либо об отказе в его возбуждении.
Далее - предварительное следствие.
В ходе него могут осуществляться следственные действия, как то: обыск, наложение ареста на почтово-телеграфные отправления, контроль и запись переговоров, выемка, допрос, очная ставка и т.д. Производятся на основании постановления следователя, для проведения некоторых требуется решения суда.
Производство в ночное время не допускается, за исключением случаев, не терпящих отлагательств.
При производстве следственных действий могут применяться технические средства и способы обнаружения, фиксации и изъятия следов преступления и вещественных доказательств.
Про обыск.
Обыск в жилище производится только на основании судебного решения. Когда хотят провести обыск, следователь обязан показать это решение. В случаях, не терпящих отлагательств обыск может производиться и без судебного решения, только на основании постановления следователя.
К случаям, не терпящим отлагательств, относятся, кстати, когда поступают сведения о том, что лицо принимает меры к уничтожению существенных для дела объектов, либо когда малейшее промедление с обыском может повлечь уничтожение или сокрытие этих объектов.
При производстве обыска обязательно присутствие лица, в помещении которого производится обыск, либо его совершеннолетних детей; понятых.
Обязательно составляется протокол. В случае изъятия каких-либо объектов в протоколе должна делатся соответствующая запись, указываться, где и каким образом обнаружены объекты, в каком они находились состоянии, как хранились, хранилища, в которых обнаружены предметы (тайники), их расположение, размеры и, по возможности, конструкция.
При проведении обыска следователь может запретить покидать место, в котором проводится обыск, общаться друг с другом.
P.S. Можно ещё много чего понаписать. Но устал и пойду спать. Завтра вечерком ещё чво-нить набросаю

А применительно к нашим проблемам, что будет интересовать милицию? Просто комп или все носители информации вообще? Включат ли комп на месте или сразу заберут на экспертизу? Имеют ли право требовать пароли к учётным записям, архивам, шифрованным контейнерам и т.п.?
И в каких случаях в возбуждении дела правообладателям откажут?

Сначала предложат добровольно выдать. Но выдача не всегда ведёт к прекращению обыска.
Потом будут искать любые предметы, документы и ценности, которые могут иметь значение для уголовного дела - в данном случае, скорее всего, изымут все носители.
Обнаруженные во время обыска объекты, которые могут быть вещественными доказательствами по другому уголовному делу, подлежат изъятию.
Изымаемые объекты нередко подвергаются осмотру в месте их обнаружения и изъятия.
Но наш случай - исключение:
Осмотр, как правило, не производится, если для этого требуется продолжительное время, а также при отсутствии необходимых условий (освещения, специальных приспособлений и т.п.). То есть заберут, а потом уже будут осматривать.
Изъятые предметы, будучи вещественными доказательствами, подлежат хранению до вступления приговора в законную силу или до постановления о прекращении дела. Это уже будет решать следователь/дознаватель. Отказ в возбуждении может быть обжалован.

По бедняге т.Абрамове приговор мы уже знаем (ст.146 и 1 год условно).
А вот , как на практике обстоят дела в российской глубинке. Читаем:
21 ноября в районе 11 часов в узел связи ООО "Нэтлайн НСП" (далее по тексту компании), где в тот момент находился системный администратор. Без разрешения и предварительного уведомления владельца помещения и администрации компании ворвались сотрудники отдела "К", без какого либо постановления на обыск и изъятие, и до сих пор нам его не представили, хотя должны были вручить под роспись администрации компании.
После того как сотрудники вошли, первый вопрос был: "Где файловый сервер?". Без выявления правонарушений, был изъят файловый обменник. Кроме того, были изъяты: 1) сервер, на котором размешался сайт и форум; 2) VPN-сервер, который отвечает только за авторизацию пользователей для работы в Интернет 3) сервер БД, т.е. сервер который содержит информацию по лицевым счетам пользователей. Хотелось бы отметить тот факт, что если бы у компании не было резервных данных, то можно было представить шквал недовольств пользователей, если бы они обнаружили у себя нулевой баланс.
С нашей стороны Адвокат компании написал жалобу в прокуратуру, где обещали разобраться с этим делом.
11 января в районе 16 часов, в офис компании второй раз пришли сотрудники отдела "К" под предлогом задать пару вопросов системному администратору.
Системный администратор подошел к сотрудникам отдела "К" вместе с адвокатом, представляющим интересы компании. Сотрудники отдела "К" запретили адвокату присутствовать при их разговоре с системным администратором.
После того как сотрудники отдела "К" вручили постановление под роспись системного администратора, текст постановления:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
г.Тюмень 11 января 2008 года
Я, заместитель начальника УСТМ ГУВД по Тюменской области, подполковник милиции Доровиков В.В. рассмотрев оперативную информацию, поступившую в отдел "К" УСТМ ГУВД по Тюменской области,
УСТАНОВИЛ
В г.Тюмени, по адресу: ул.Малыгина д.8 на первом этаже здания расположен офис ООО "Нэтлайн НСП" также по адресу: ул. {ПРОПУЩЕНО} расположена серверная комната. В вышеуказанных помещениях компании используется нелицензионное программное обеспечение в коммерческих целях. Исполнительным директором компании, является Галкин Анатолий Юрьевич, в его действиях усматриваются признаки состава административного правонарушения, предусмотренного ст.7.12 ч.1 КоАП РФ, а так же преступлений предусмотренных ст. 146 УК РФ и ст. 272 УК РФ.
ПОСТАНОВИЛ
В соответствии с п.25 ст.11 ФЗ "О милиции", разрешить сотрудникам отдела "К" УСТМ ГУВД по Тюменской области провести проверку в офисном помещении ООО "Нэтлайн НСП", расположенный по адресу: г.Тюмень ул.Малыгина д.8, а также в серверном помещении компании ООО "Нэтлайн НСП" расположенном по адресу: г.Тюмени, по ул. {ПРОПУЩЕНО} на предмет выявления, а также изъятия объектов правонарушений.
Заместитель начальника УСТМ
ГУВД по Тюменской области В.В. Доровиков
Подполковник милиции
После чего сотрудники отдела "К" взяли ключ у системного администратора, и при его присутствии, вошли в узел связи компании. После чего изъяли все сетевое оборудование, кроме серверов, а именно коммутаторы и медиаконвертеры. Чудом системному администратору удалось убедить сотрудников не отрезать оптоволоконный кабель (в противном случае при изъятии оптоволоконного кросса пришлось бы резать кабель).
От себя хотелось бы добавить, что не каких проверок по выявлению использования нелицензионного программного обеспечения, сотрудники отдела "К" не проводили, а как следствие не было выявлено не каких нарушений. А как объяснить действие сотрудников отдела "К" в изъятии коммутаторов, которые даже не имеют функции хранения отчетов о прошедшем через них трафике, я совсем затрудняюсь ответить. На все изъятое оборудование у компании имеются бумаги о приобретении, сертификаты, а также оборудование указано в сданном, Управлению Федеральной службы по надзору в сфере связи по Тюменской области, проекте на узел связи. Кроме того не в первый, не во второй раз сотрудники отдела "К" не оставили для нашей компании акты о изъятии оборудования.
С нашей стороны, адвокатом дело передано в суд.

Выходит,если , например, юристы из НП ППП напишут "писульку" в правоохранительные органы следующего содержания “имеются основания предполагать, что в помещении по такому-то адресу … совершается правонарушение, а какое — мы вам не скажем" (или напишут что им нужно).
При таких условиях наличие в помещении компьютера — уже весомый повод для проверки и выдачи ордера на обыск, как вы понимаете.
С таким раскладом к любому можно домой зайти.

Какие существуют правила пломбирования "вещественных доказательств"?(или иных предусмотренных законом средств защиты от фальсификации вещественных доказательств).
Имеют ли право "заинтересованные лица" присутствовать на "экспертизе" и проводить аудио/видеосъемку процесса экспертизы?

И как должны оформлять изъятие компов на экспертизу? А то мало ли что-вытащат нужное им железо, какое-нибудь барахло вставят и скажут что так и было, а то и жёсткий диск с левым софтом поставят и выдадут за вещдок...

В соответствии с п.25 ст.11 ФЗ "О милиции", разрешить сотрудникам отдела "К" УСТМ ГУВД по Тюменской области провести проверку в офисном помещении
Они руководствуются ТОЛЬКО законом "О милиции", из сообщения richardsin видно, что нет никакого заявления.
Или есть?
На наши права, на правила проведения обыска, на Конституцию - им насрать. Так они даже ордер не предъявили

Для начала скажу, что проверка юридических лиц, а также индивидуальных предпринимателей и обыск жилища - совершенно разные вещи.
Про проверки организаций.
Сотрудники МВД могут проверять информацию о любых возможных нарушениях (административных или уголовных) в экономической сфере.
Также проверить любую фирму, независимо от сферы ее деятельности, могут: Управление по борьбе с организованной преступностью (УБОП) или Управление "К" МВД России (по вопросам контрафакта).
- Придя в офис компании, сотрудники МВД обязаны предъявить свое служебное удостоверение.
- Проверка начинается обязательно с предъявления мотивированного постановления.
- При проверке обязательно должны присутствовать не менее двух понятых, а также представитель организации. Законным представителем является генеральный директор, иные лица могут представлять организацию только на основании доверенности. Если представитель компании отсутствует, то проверяющие обязаны пригласить на проверку служащих органов исполнительной власти или местного самоуправления. Без этих лиц проверка будет считаться незаконной.
- Все действия милиции должны документироваться. Чтобы была возможность их потом обжаловать.
- Проверяемым лицам следует избегать конфликтов с работниками милиции, т.к. из всех проверяющих органов только сотрудники милиции имеют право на административное задержание. Ни в коем случае нельзя оказывать активное сопротивление, т.е. драться с сотрудниками милиции. В этом случае оперативники вправе применить табельное оружие или физическую силу.
Про компьютеры.
По Закону милиция имеет возможность забрать все документы, "относящиеся к делу", в том числе оригиналы (оставив налогоплательщику копии, если они ему необходимы для работы). На практике оперативники стремятся реализовать это свое право по полной программе, забрав все что можно.
К примеру, оперативники стремятся забрать системные блоки с собой. Нужно это им для того, чтобы восстановить стертые с жесткого диска файлы (это невозможно, только если диск поврежден механически - сломан, сгорел или долго пробыл в воде).
Чтобы обосновать изъятие компьютера, оперативники прибегают к хитростям. Например, запасаются заявлением от сотрудников Microsoft или компании - производителя бухгалтерского софта, в котором содержится просьба проверить компанию на предмет использования пиратской программы.
Однако, изъятие системного блока целиком - это нарушение, потому что дает возможность милиционерам самим записать на него что угодно.
Милиционеры могут забрать с собой только жесткий диск, причем в присутствии двух понятых, с соблюдением определенной процедуры. А в следующий раз открыть его смогут тоже только в установленном порядке, в присутствии руководителя организации.
В конечном счёте, всё сводится к тому, посчитает ли суд добытую оперативниками информацию доказательствами в деле. НО!
Стоит возмутиться, если милиция не предъявила никакого документа на проверку - раз.
Не вправе забрать что-либо без оформления соответсвующего акта, протокола - два.
Про изъятие объектов.
Изымаемые у фирмы объекты должны быть упакованы и опечатаны таким способом, который исключил бы возможность подмены изъятых объектов. Если не избежать изъятия компьютеров, то компьютеры и технические устройства следует опечатать путем наложения листа бумаги на разъемы электропитания и подключения периферийного оборудования (порты) с "захлестом" на боковые панели корпуса изымаемого устройства и закреплением их краев густым клеем; в случае отсутствия у компьютеров электропитающего и соединительного (портового) разъемов наложить лист бумаги или бумажный конверт (колпак) на штепсельную и/или соединительную вилку, зафиксировать его клеем или бечевой на корпусе провода у основания вилки; лист (полоску) бумаги-пломбы следует также наложить на все разъемные детали корпуса компьютера и его составляющих, скрепив их между собой, и зафиксировать клеем (на прорези дисковода, щели приемного устройства, лицевой и боковой панелях, тыльной панели и корпусе и т.п.). Также должны быть подписи проверяющих, представителя фирмы и понятых. Опять же, в протоколе следует сделать пометку - системный блок изъят целиком.
Про проверки жилых помещений.
Домой, то есть в жилище - только после получения решения суда. Исключение - в случаях, не терпящих отлагательств, а именно:
- когда фактические основания к производству обыска возникли внезапно при производстве других следственных действий (осмотра, выемки);
- когда неотложность обыска диктуется обстановкой только что совершенного преступления; в) когда неотложное производство обыска необходимо для пресечения дальнейшей преступной деятельности;
- когда поступили сведения о том, что лицо, в распоряжении которого находятся существенные для дела объекты, принимает меры к их уничтожению;
- когда малейшее промедление с обыском может повлечь уничтожение или сокрытие искомых объектов либо по иным причинам сделает их недоступными для следователя или суда.
Но - следователь должен располагать фактическими основаниями к производству обыска и вынести мотивированное постановление, в котором должны быть указаны не только время и место проведения действия, мотивы к производству обыска, но и обоснование его проведения без разрешения суда

А кто санкционирует "осмотр, выемку"?

Spamboxet В данном случае никто не санкционирует, потому что это обстоятельства, не терпящие отлагательства, иначе доказательства могут быть уничтожены, перепрятаны и т.д. не ждать же санкции суда, правильно...

Осмотр.
Осмотр - имеется ввиду осмотр места происшествия, местности, жилища, иного помещения - в целях обнаружения следов преступления. Осмотр места происшествия производится, как правило, немедленно по получении информации о происшествии.
Осмотр жилища производится только с согласия проживающих в нем лиц или на основании судебного решения. Если проживающие в жилище лица возражают против осмотра, то следователь возбуждает перед судом ходатайство о производстве осмотра (исключение - как обычно, случаи, не терпящие отлагательств).
Осмотр следов преступления и иных обнаруженных предметов производится на месте производства, но если для производства такого осмотра требуется продолжительное время или осмотр на месте затруднен, то предметы должны быть изъяты, упакованы, опечатаны, заверены подписями следователя и понятых на месте осмотра. Изъятию подлежат только те предметы, которые могут иметь отношение к уголовному делу.
Выемка.
В случае, если известно, что определённые предметы имеют отношение к уголовному делу и если точно известно, у кого они находятся, производится выемка. Производится на основании постановления следователя.
Выемку следует отличать от личного обыска.
Он проводится без постановления, если есть основания полагать, что лицо, находящееся в помещении или ином месте, в котором производится обыск, скрывает при себе предметы или документы, которые могут иметь значение для уголовного дела.
Обыск производится только лицом одного с ним пола и в присутствии понятых и специалистов того же пола, если они участвуют в данном следственном действии.

Ха-ХА-Ха! О-Ф-И-Г-Е-Т-Ь!
Спасибо за информацию!
То есть последовательность действий такая:
1. Выносится постановление следователя о выемке.
2. Обыск - когда фактические основания к производству обыска возникли внезапно при производстве других следственных действий (осмотра, выемки);
И ни какого постановления суда не надо! И всё законно!
Одна зацепка - возбуждение уголовного дела!
Или это не проблема для следователя (касаемо частных лиц, то есть нас)???

Я тоже так считаю, но повнимательнее ознакомившись с Постановлением Пленума ВС РФ № 14 от 26.04.2007, в п. 25 я наткнулся на интересное разъеснение:
Устанавливая признаки крупного или особо крупного размера деяний, предусмотренных частями 2 и 3 статьи 146 УК РФ, следует исходить из розничной стоимости оригинальных (лицензионных) экземпляров произведений или фонограмм на момент совершения преступления, исходя при этом из их количества, включая копии произведений или фонограмм, принадлежащих различным правообладателям.
Логика ВС РФ по данному вопросу, во всяком случае мне, пока не очень понятна, ИМХО надо бы нам всем вместе порыть поглубже((

Spamboxet писал:
То есть последовательность действий такая:
1. Выносится постановление следователя о выемке.
2. Обыск - когда фактические основания к производству обыска возникли внезапно при производстве других следственных действий (осмотра, выемки);
И ни какого постановления суда не надо! И всё законно!
___________________________________________________________
В том то и дело , что следователю для возбуждения уголовного дела будет достаточно писульки от юр.службы той же НП ППП с указанием помещений, иных мест или лиц, где, по имеющимся у них данным, спрятаны или находятся контрафактная продукция. А адреса и пароли - это не проблема для них.

Это по поводу организации и порядка проведения обыска,выемки. И не забываем о праве присутствовать при этом адвоката подозреваемого.
Согласно ч.1 ст168 УПК, следователь, имея достаточные основания полагать, что в каком-либо помещении или ином месте, или у какого-либо лица находятся орудия преступления, предметы и ценности, добытые преступным путем, а также другие предметы или документы, могущие иметь значение для дела, производит обыск для их отыскания и изъятия. Обыск может производиться и для обнаружения разыскиваемых лиц.
Как видно из данной уголовно-процессуальной нормы, целью обыска является розыск и изъятие имеющих значение для дела объектов.
Данная уголовно-процессуальная норма содержится в главе 14 «Выемка, обыск, наложение ареста на имущество».
Обыск и выемка имеют достаточно много схожих черт, однако обыск, при его, казалось бы, внешней схожести с этим следственным действием, принципиально отличается от нее.
Так УПК РСФСР определяет, что выемка состоит в изъятии определенных объектов, имеющих значение для дела, если точно известно, где и у кого они находятся (ст.167 УПК). Целью же обыска является, в первую очередь, розыск и изъятие имеющих значение для дела объектов, если есть достаточные основания полагать, что они находятся в каком-либо месте или у какого-либо лица (ст.168 УПК).
Таким образом, для производства обыска (в отличие от выемки) не требуется точного знания ни объекта, подлежащего изъятию, ни точного места его нахождения.
Условием для принятия решения о производстве выемки является наличие данных, позволяющих установить индивидуальные признаки предмета, подлежащего изъятию, и место его нахождения, тогда как условием для принятия решения о производстве обыска является наличие достаточных фактических данных, формирующих предположение о нахождении в определенном месте имеющих значение для дела объектов, а также оценка этих данных.
Условиями производства любого следственного действия являются следующие:
1) следственное действие может производиться по решению следователя
(либо органа дознания) только после возбуждения уголовного дела;
2) следственное действие проводится при наличии основания (сведения о фактах, определяющих необходимость собирания и проверки доказательств посредством следственного действия с целью достижения истины по делу);
3) порядок производства следственного действия и его процессуальное оформление должно строго соответствовать требованиям уголовно-процессуального законодательства;
4) ответственность за производство следственного действия возлагается на лицо, производящее расследование по уголовному делу.
Все вышесказанное относится и к обыску как следственному действию.
Обыск как следственное действие может производиться по мотивированному постановлению следователя после возбуждения уголовного дела.
Имеется определенное исключение из этого правила - при задержании может быть произведен личный обыск без вынесения о том отдельного постановления и без санкции прокурора.
Обыск как следственное действие может производиться только при наличии к этому достаточных фактических и юридических оснований.
Уголовно-процессуальное законодательство регламентирует порядок производства и процессуальное оформление обыска как следственного действия.
Ответственность за соблюдение уголовно-процессуального законодательства при производстве обыска несет следователь. Согласно Постановления Пленума
Верховного Суда РФ от 21 декабря 1993 г. № 10 «О рассмотрении судами жалоб на неправомерные действия, нарушающие права и свободы граждан» действия органов предварительного следствия, выразившиеся в незаконном производстве обыска могут быть обжалованы заинтересованным лицом в суд.
Кроме того, нарушения уголовно-процессуального законодательства при производстве обыска могут повлечь за собой отмену приговора.

Вот честно говоря мне тоже, получается что у УК РФ одна логика, у ВС РФ другая...((
Как минимум принадлежащих различным правообладателям., можно рассматривать, что стоимость данного экземпляра (одного и того же) у разных правообладателей.

richardsin о.О
В принципе, разницу верно указали. Ток пользуетесь прошлой редакцией УПК - но вроде бы не сильно он поменялся в этой части )
Ещё отличие:
До начала выемки следователь предлагает выдать предметы и документы, подлежащие изъятию. Если они выдаются добровольно, следователь изымает их. Этим выемка, в отличие от обыска, и заканчивается. В случае отказа от добровольной выдачи объектов следователь производит их выемку принудительно.
Spamboxet
richardsin Не скажите. Для проведения несанкционированного обыска - даже в случаях, не терпящих отлагательств - нужны очень веские причины. Ради пары компактов и софта на компе не станут, думается мне.

Следователю предоставлены следующие инструменты для получения мотивированного постановления. В случаях, не терпящих отлагательств, обыск и выемка могут быть произведены без санкции прокурора, но с последующим сообщением в суточный срок прокурору о произведенном обыске, выемке, причинах принятия решения о немедленном производстве данных следственных действий и результатах.
Такими случаями могут быть: внезапное установление следователем места сокрытия преступления и предметов, имеющих значение для расследования; необходимость пресечь готовящееся или совершаемое преступление и т.п.
Но следователю не всегда представляется возможность получить сведения, прямо указывающие на конкретное лицо, поэтому следователь может в данном случае использовать оперативную информацию. Закон РФ «О милиции», указывает, что милиция имеет право проводить негласные мероприятия в целях обнаружения, пресечения, раскрытия преступлений... и использовать полученные данные в качестве доказательств. Основания для производства обыска и выемки сформулированы в УПЗ следующим образом: «Имея достаточные основания полагать...». И закон как бы не связывает принятие такого решения с наличием необходимой для этого совокупности информации.

Господа, обращаю внимание, что все действия следователя (дознавателя) происходят после возбуждения уголовного дела. И обыск кстати тоже. А до возбуждения УД, до содержимиого Вашего частного компа можно добраться только в ходе осмотра, проведенного оперативными сотрудниками правоохранительных органов с Вашего же согласия.

Да менты и сами писать умеют -- они и напишут. Все подобные постановления именно так и составляются: "имеется оперативная информация о нарушениях закона по адресу: ..." С такими "основаниями" куда угодно прийти можно. Наоборот, она очень понятна. В ст. 146 говорится не об "ущербе", а о "размере". Т.е., считается все вместе. Раньше, дейтвительно был "ущерб", но и тогда считалось чаще всего, тоже вместе. Сейчас путаница между "размером" и "ущербом" очень часто используется, чтобы "ущерб" считать от балды. В законах -- никаких. Общее правило: упаковывать так, чтобы без повреждения упаковки нельзя было ничего сделать с предметом. Оно, впрочем, постоянно нарушается. По ходатайству, с разрешения следователя.

Господа 7 лет работаю следователем, давайте открою некоторые тайны.
1. Просто по заявлению или рапорту опера дело не возбудит ни один нормальный следователь, поскольку это решение может в суточный срок отменить прокурор. Кроме того в собранном материале по ст. 146 УК РФ уже долны содержаться данные об ущербе (справка о стоимости программного продукта) и заключение эксперта о контрафактности продукции.
2. Обыск или выемка в организации проводится действительно только по постановлению следователя, в жилище - по постановлению суда, куда следователь должен предоставить материалы содержащие действительно ВЕСКИЕ основания проведения обыска или выемки. Да при этом существует лазейка - случаи неперпящие отлагательства, где действительно достаточно написанного опером рапорта о его возможном подозрении, но если на обыске ничего не найдут - будут очень большие проблемы по службе, так что идут на это редко.
3. Насчет присутствия адвокатов на обыске - это полный бред нет, если вы конечно уже наняли адвоката и он случайно ночевал у Вас дома в предверии обыска его конечно впишут в протокол, а так - толку от него будет ноль.
4. Все изъятое действительно упаковывается, но потом следователь производит по окнчании выемки(обыска) осмотр изъятого в присутствии понятых и без Вас. При этом понятые могут быть однокашниками следака - Делаем вывводы.
5. По поводу доследственного изъятия - это возможно по постановлению начальника соотв. службы. Типичным примером может служить контрольная закупка - например попросили вас придти и установить Винду где-нибудь, вы установили (как обычно с диска "все для ПК", купленного в переходе), а Вам вроде как в благодарность 100 р. дали и все - итог уголовное дело в отношении Вас по ст. 146 УК РФ.

Вот спасибо, а то у нас, ИМХО, действующих сотрудников правоохранительных органов нету. А мнение практика всегда полезно!))))

paha1480
Приятно, когда человек с точки зрения практики чётко, внятно и понятно разжевал!