|
|
|
omavkome
Стаж: 20 лет 5 месяцев Сообщений: 13214
|
omavkome ·
01-Май-11 14:22
(14 лет 5 месяцев назад, ред. 28-Фев-14 11:46)
Непонимание некоторыми пользователями процесса оцифровки и неправильных установок приводит часто к ошибкам и спорам в темах с такими раздачами.
Хотелось бы на примерах и графиках проанализировать последствия не всегда правильных установок форматов в звуковой карте и программе-оцифровщик.
Прошу меня сильно не критиковать, примеры будут на встроенной карте, что сути процессов не меняет.
Итак, установки в карте для захвата звука:
К сожалению, ASIO отсутствует
В программе-оцифровщик:
Все графики сняты при проигрывании в формате 24/192 записанных фрагментов с разными установками.
Карта 16/44, программа 16/ 44; 48; 88; 96 и 192
Карта 16/48 программа 24/ 44; 48; 96 и 192
Карта 16/96 программа 24/ 44; 48; 96 и 192
Не претендую на Истину в последней инстанции, но картинки впечатляют, не правда ли!
С уважением,
omavkome
1.05.2011
|
|
|
|
fourteenfour
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 45
|
fourteenfour ·
12-Июн-11 16:30
(спустя 1 месяц 11 дней)
А как на счет: карта 24/96 а программа может лишь 32/96? или лучше использовать ту что имеет те же возможности что и карта? ну или каков должен быть эталон?
|
|
|
|
omavkome
Стаж: 20 лет 5 месяцев Сообщений: 13214
|
omavkome ·
12-Июн-11 16:40
(спустя 9 мин.)
fourteenfour писал(а):
А как на счет: карта 24/96 а программа может лишь 32/96?
Это идеальный вариант для захвата, а готовый файл сохранять уже как 24/96.
|
|
|
|
fourteenfour
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 45
|
fourteenfour ·
13-Июн-11 00:24
(спустя 7 часов)
Понял. А как же на счет понижения битности с 32 до 24 , ведь произойдут необратимые потери?
|
|
|
|
omavkome
Стаж: 20 лет 5 месяцев Сообщений: 13214
|
omavkome ·
13-Июн-11 00:46
(спустя 22 мин., ред. 29-Сен-12 22:38)
fourteenfour писал(а):
А как же на счет понижения битности с 32 до 24
А все стандартные бытовые звуковые карты имеют максимальную битность 24, иногда и 20.
Редкие профессиональные имеют повышенную битность, но они и стОят...
И все же при записи, или редактировании материала советуют программно переходить на повышенную битность, некоторые программы дают возможность до 64 бита, а иногда и выше.
Не очень силен в теории, что бы что-то добавить.
|
|
|
|
sorokhin
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 131
|
sorokhin ·
07-Июл-11 22:41
(спустя 24 дня)
Еще бы не плохо объяснить что значат графики, . . .
|
|
|
|
samopal records
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 6953
|
samopal records ·
09-Июл-11 19:27
(спустя 1 день 20 часов)
sorokhin писал(а):
Еще бы не плохо объяснить что значат графики, . . .
Здравствуйте sorokhin!
Попробую объяснить и показать разницу в графиках.
Вот Ваши графики спектра и АЧХ с одной из раздач.
Обратите внимание, что где-то на 25 (х2=50) килогерцах на графике спектра идёт чёткий срез пиков, а на графике АЧХ на тех же цифрах явный "провал" частот. Это говорит о том, что программа-оцифровщик честно пыталась вытянуть заданные ей 24/96, отсутствие таких же настроек на самой звуковой карте не дали ей сделать это. Скорее всего у Вас стоят на карте настройки по умолчанию 24/48 (обычно после установки драйверов карты). Попробуйте зайти Пуск, Все программы и поискать в перечне название своей аудиокарты, а там уже найти панель с настройками.
Для сравнения графики с реальными 24/96
Обратите внимание, что, хоть и более тёмные, но чётко видимые "пики" спектров упираются практически в "потолок", до цифры 48 (х2=96) килогерц.
На графике АЧХ линия ровная "до упора", без провалов ("всплески" - это наводка).
Ну, вот как-то так. Удачи!
С уважением, s. r.
|
|
|
|
DJGarrik
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 655
|
DJGarrik ·
12-Июл-12 10:33
(спустя 1 год, ред. 12-Июл-12 10:41)
Не совсем в тему (а может, и совсем не в тему), но картинки похожие.
Вот что я планировал написать куда-нибудь во флейм (пока не накнулся на эту тему):
~~~~~~~~~~~~
Странная наводка по всему спектру
Не первый уже раз обнаруживаю странные результаты оцифровки винилов (главным образом ночью).
Вот обычный вид спектра (запись Audition 3.0, 192 kHz/32 bit, один канал, время 2012-07-11, 22:55):
К ночи появилась сплошная засветка спектра (2012-07-12, 00:43):
На следующей записи засветка намного ярче (2012-07-12, 00:55):
Следующая попытка (после выключения аппаратуры и повторного включения) - засветка снизилась, хотя ещё и не до уровня, наблюдавшегося на записи в 00:43 (2012-07-12, 01:25):
Отбой.
Утром спектр снова совершенно нормальный (2012-07-12, 10:45):
Что бы это значило?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Теперь же, спасибо автору темы, понятно, что это самопроизвольный сбой настроек Adobe Audition.
|
|
|
|
Саперов
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 1456
|
Саперов ·
12-Июл-12 10:36
(спустя 3 мин.)
DJGarrik писал(а):
Не совсем в тему (а может, и совсем не в тему), но картинки похожие.
Странная наводка по всему спектру
Не первый уже раз обнаруживаю странные результаты оцифровки винилов (главным образом ночью).
Вот обычный вид спектра (запись Audition 3.0, 192 kHz/32 bit, один канал, время 2012-07-11, 22:55):
К ночи появилась сплошная засветка спектра (2012-07-12, 00:43):
На следующей записи засветка намного ярче (2012-07-12, 00:55):
Следующая попытка (после выключения аппаратуры и повторного включения) - засветка снизилась, хотя ещё и не до уровня, наблюдавшегося на записи в 00:43 (2012-07-12, 01:25):
Отбой.
Утром спектр снова совершенно нормальный (2012-07-12, 10:45):
Что бы это значило?
Магнитная буря в действии 
Шутка.
|
|
|
|
DJGarrik
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 655
|
DJGarrik ·
12-Июл-12 10:48
(спустя 12 мин., ред. 12-Июл-12 10:48)
Цитата:
Магнитная буря в действии
Я тоже так сначала подумал, и даже погрешил на ночное включение хитрого объекта неподалёку.
Но почему же тогда в промежутках тишины между треками буря унимается? (сказал я себе поутру  )
|
|
|
|
mzr2
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 267
|
mzr2 ·
19-Июл-12 16:12
(спустя 7 дней)
Мне кажется дело в наложении спектров. Где-то не совпали реальная частота дискретизации и последующая цифровая обработка.
|
|
|
|
mister_s
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 18
|
mister_s ·
20-Окт-12 21:58
(спустя 3 месяца 1 день)
DJGarrik писал(а):
54134540Не совсем в тему (а может, и совсем не в тему), но картинки похожие.
Вот что я планировал написать куда-нибудь во флейм (пока не накнулся на эту тему):
~~~~~~~~~~~~
Странная наводка по всему спектру
Не первый уже раз обнаруживаю странные результаты оцифровки винилов (главным образом ночью).
Вот обычный вид спектра (запись Audition 3.0, 192 kHz/32 bit, один канал, время 2012-07-11, 22:55):
К ночи появилась сплошная засветка спектра (2012-07-12, 00:43):
На следующей записи засветка намного ярче (2012-07-12, 00:55):
Следующая попытка (после выключения аппаратуры и повторного включения) - засветка снизилась, хотя ещё и не до уровня, наблюдавшегося на записи в 00:43 (2012-07-12, 01:25):
Отбой.
Утром спектр снова совершенно нормальный (2012-07-12, 10:45):
Что бы это значило?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Теперь же, спасибо автору темы, понятно, что это самопроизвольный сбой настроек Adobe Audition.
Ну как вариант, это могут быть наводки от блока питания компа связанные с нестабильностью сетевого напряжения или потребляемого тока самим компом. Так как все современные блоки питания используют Широтно-Импульсную Модуляцию (ШИМ), то при разных уровнях нагрузки на блок питания он может значительно изменять спектр и амплитуду помех, которые ничем не отфильтруются, что может быть видно в спектре воспроизводимого сигнала, если он идёт непосредственно через звуковой процессор..
|
|
|
|
Berserk80
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 110
|
Berserk80 ·
03-Июн-13 18:37
(спустя 7 месяцев)
Не нашёл куда с данной темой запостить...
Возник у меня вопрос, а могут ли реально звуковые карты записать и воспроизвести частоты выше 25 килогерц. С моей Asus Xonar D1 ну никак не получается, выше 24 килогерц при записи всё режется до нуля, какие "шаманские" методы с установкой частот дискретизации не выполнял.
|
|
|
|
omavkome
Стаж: 20 лет 5 месяцев Сообщений: 13214
|
omavkome ·
03-Июн-13 21:31
(спустя 2 часа 53 мин., ред. 03-Июн-13 21:31)
Berserk80
Обратитесь лучше сюда, обязательно помогут.
Из тех данных:
Цитата:
Analog Playback Sample Rate and Resolution :
44.1K/48K/96K/192KHz @ 16bit/24bit
Analog Recording Sample Rate and Resolution :
44.1K/48K/96K/192KHz @ 16bit/24bit
S/PDIF Digital Output :
44.1K/48K/96K/192KHz @ 16bit/24bit
ASIO Driver Support :
44.1K/48K/96K/192KHz @ 16bit/24bit
Способна до 96 кгц.
|
|
|
|
omavkome
Стаж: 20 лет 5 месяцев Сообщений: 13214
|
omavkome ·
28-Фев-14 11:48
(спустя 8 месяцев)
|
|
|
|
zoog
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 1740
|
zoog ·
07-Июл-15 11:08
(спустя 1 год 4 месяца)
Цитата:
А все стандартные бытовые звуковые карты имеют максимальную битность 24, иногда и 20.
Очень редкие имеют 18бит (уровень сотни долларов+), студийные -- 20 бит (тысячи их), концепты или удачные студийные -- 24. А так хорошо если 16-17 корректно выдают/принимают.
|
|
|
|
chernecov.88
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 74
|
chernecov.88 ·
13-Ноя-15 19:22
(спустя 4 месяца 6 дней)
Что-то у меня когнитивный диссонанс происходит от таких слов)) А как же то, что написано на устройстве? Везде ж пишут то 24, то 32 бита! Кому верить, как проверить? А с частотой дискретизации то же?
|
|
|
|
anmi04
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 4787
|
anmi04 ·
17-Ноя-15 14:06
(спустя 3 дня, ред. 17-Ноя-15 14:06)
chernecov.88 писал(а):
69254297Что-то у меня когнитивный диссонанс происходит от таких слов
Это все от того, что автор комментируемого вами поста не удосужился уточнить, что речь он ведет за т.н. эффективную разрядность (ENOB), а не просто разрядность. Единица измерения одна и та же - бит, а физический смысл, номинированных в ней величин, абсолютно разный.
Кроме того, по поводу ENOB в 24 бит для студийных АЦП, думается, он загнул. Декларируемый уровень шума современных аудио АЦП порядка -100 - 120 дБ, что в переводе на ENOB - 17-20 бит. При этом разрядность данных может быть и 24 и 32 бит.
|
|
|
|
chernecov.88
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 74
|
chernecov.88 ·
19-Ноя-15 11:10
(спустя 1 день 21 час)
Ффуухх, выдохнул)) Спасибо, буду знать.
|
|
|
|
shtirliz34
Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 70
|
shtirliz34 ·
20-Ноя-15 22:29
(спустя 1 день 11 часов, ред. 21-Ноя-15 23:33)
Тоже боролся с подобными засветками- оказалось:
1.Сильная засветка- программный сбой.Лечение-перезагрузка компа.(появляется Слабая засветка)
2.Слабая засветка- лечится(у меня) программно(шнуры не трогаю) переключением на вход Wave за тем вернуть Line in
карта- ASUS Xonar D1
До этого что только не пробовал!И где только не рылся(думал с каким то железом проблемы)
Карта поддерживает и 32 бита,а вот старый драйвер asio только 24,новый драйвер asio поддерживает 32,но не
поддерживает задержки более 12......(комп стабильно начинает работать с Latency 80)
При Latency менее 60 начинаются выпадения звука,а при 12 и менее звук хрипит...и засветки от этого тоже появляются при Latency менее 40.
поэтому запись 24/192 asio Latency 80
|
|
|
|
zoog
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 1740
|
zoog ·
13-Дек-15 15:57
(спустя 22 дня)
[quote=anmi04]Кроме того, по поводу ENOB в 24 бит для студийных АЦП, думается, он загнул.Я слышал о том, что такие бывают, лет этак 5-10 назад, уровень лабораторий или экприментальных студий, да, 140дБ, но сам не видел, конечно, об элементной базе сказать не могу.[quote=shtirliz34]Тоже боролся с подобными засветкамиТак надо было форму сигнала посмотреть (и нам показать), помехи с уровнем как у сигнала - это аномалия.
|
|
|
|
Dehapt
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 100
|
Dehapt ·
19-Янв-16 01:42
(спустя 1 месяц 5 дней)
Ребята, всем привет и огромная благодарность за имеющуюся на этом сайте информацию. Не знаю по адресу обращаюсь или нет, если нет, пожалуйста подскажите к кому обратиться???!!!В общем вот, что хотел сказать - Я музыку слушаю на CD проигрывателе - максимум , что он может корректно прочитать - это 96/24. У меня к вам просьба - возможно ли тем, кто выкладывает - 192/24, ещё выкладывать и 96/24?! Буду бесконечно признателен за понимание. Если всё таки пишу по адресу хотелось бы услышать в 96/24 следующие уже имеющиеся в 192/24 группы и альбомы - Sodom - 1992, Kreator - 2001, Exodus начиная с 2004... также Manowar начиная с 1996... Всем большое спасибо!!!
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
19-Янв-16 10:18
(спустя 8 часов)
Dehapt
Скачайте программу Foobar2000. С её помощью вы сможете не только слушать любой муз. формат, но и перегнать любую запись в удобный для вас вид.
|
|
|
|
Dehapt
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 100
|
Dehapt ·
19-Янв-16 18:37
(спустя 8 часов)
Огромное спасибо за информацию!!! Сделал для себя открытие, правда не с Фубаром, а с СД Экстрактором.
|
|
|
|
Аndy
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 52829
|
Аndy ·
17-Май-16 20:55
(спустя 3 месяца 29 дней)
|
|
|
|
miron11
Стаж: 10 лет 8 месяцев Сообщений: 575
|
miron11 ·
23-Май-16 04:07
(спустя 5 дней)
Аndy писал(а):
70710158на маке где смотреть
Ты по поводу обреза ВЧ?
Ну, человек даже корректор не указал - наверняка там косяки и кроются.
|
|
|
|
Pronka95
Стаж: 12 лет 5 месяцев Сообщений: 149
|
Pronka95 ·
07-Авг-16 15:25
(спустя 2 месяца 15 дней)
|
|
|
|
Аndy
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 52829
|
Аndy ·
07-Авг-16 15:26
(спустя 1 мин.)
Pronka95
От того что она старая, она менее актуальной не будет.
|
|
|
|
omavkome
Стаж: 20 лет 5 месяцев Сообщений: 13214
|
omavkome ·
07-Авг-16 15:49
(спустя 22 мин.)
Pronka95 писал(а):
71183445Тема старая обновите
Согласен.
Вот только времени в обрез, а халтурить стыдно.
|
|
|
|
svk77
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 667
|
svk77 ·
18-Окт-16 17:08
(спустя 2 месяца 11 дней)
Аndy писал(а):
71183449Pronka95
От того что она старая, она менее актуальной не будет.
Несколько актуальных картинок под спойлерами - протухло не отображаются.
|
|
|
|
