Что могут мертвые пленные / Co mogą martwi jeńcy Год выпуска: 2010 Страна: Польша Жанр: Документальный Продолжительность: 00:53:22 Перевод: Субтитры Русские субтитры: есть Режиссер: Анна Ференс Описание: Польский документальный фильм "Что могут мертвые пленные". Фильм Анны Ференс посвящён советским военнопленным в польском плену во время польско-советской войны и использования этой темы в России в пропагандистских целях.
В ноябре 2010 года фильм был выпущен на DVD и распространен в качестве дополнения к № 23 (931) еженедельника "Газеты Польши" тиражом 137 000 экземпляров. Качество: DVDRip Формат: AVI Видео кодек: XviD Аудио кодек: MP3 Видео: XVID, 640x480, 16 x 9, 1198Kbps [Video 0], 25.00fps Аудио: MPEG Audio Layer 3, stereo 128Kbps, 44100Hz, [Audio 1]
вот из за этих 80 000 заморенных россиян в польских лагерях......и проводили дознания в Катыни советские следователи!!! и вероятно их не удовлетворили польские объяснения:*шо русаки сами головой об стену убились"и во всем виноват насморк!!!
львиную часть времени занимают английские комментаторы событий......нашли епт честных.... профи по стравливанию!!!
... самолёт с президентом польши и всей антирусской кодлой удачно упал под смоленском ...
Да вы уже после этой "кодлы" угробили столько самолетов с людьми, что вам скоро ООН летать запретит ...
ngduln писал(а):
... и они не будут плясать под дудку западных уродов.
Ничего себе "пляски". По Магнитскому, вон, аж соплями изошли ...
KARTAGO писал(а):
... вот из за этих 90 000 заморенных россиян в польских лагерях ...
А че так мало? Пожадничали? Вы не стесняйтесь - все равно ж с потолка. Пусть будет 90 000 заморенных, еще столько же замученных ... ну и, скажем, 80 000 расстрелянных P.S. Раздающему - наше огромное пилсудское спасибо!
В беседе 6.11.1985 г. Л.М.Каганович рассказал, что весной 1940 г. руководством СССР было принято вынужденное, очень трудное и тяжело давшееся, но, по словам Л.М.Кагановича, абсолютно необходимое в той сложной политической обстановке решение о расстреле 3.196 преступников из числа граждан бывшей Польши. Согласно свидетельства Кагановича, в основном были приговорены к расстрелу польские военные преступники, причастные к массовому уничтожению в 1920-21 г. пленных советских красноармейцев, и сотрудники польских карательных органов, замазанные преступлениями против СССР и польского рабочего движения в 1920-ые – 1930-ые годы. Кроме них, были также расстреляны уголовники из числа польских военнопленных, совершившие на территории СССР тяжкие общеуголовные преступления уже после своего интернирования в сентябре-октябре 1939 г. – групповые изнасилования, разбойные нападения, убийства и т.д. (Дословно Л.М.Каганович сказал: «…ёбари, бандиты и убийцы...» - прим. ред.). Помимо Л.М.Кагановича, количество расстрелянных в 1939-41 г.г. в Советском Союзе польских граждан величиной «около трёх тысяч человек» оценил в 1986 г. в телефонном разговоре бывший председатель Совета Народных комиссаров СССР В.М.Молотов. Точную цифру «3.196» расстрелянных в СССР в 1939-41 гг. польских граждан в личной беседе с А.Н.Колесником уверенно подтвердил также бывший нарком по строительству СССР С.З.Гинзбург.
Советские граждане, если вам так дороги погибшие в польском плену, то почему вы не в Польше на могилах этих солдат, не в архивах; не издаёте книги с поимёнными списками и установленными судьбами, почему не чтите память погибших? Почему не ищете родственников?
Все ваши почести ограничиваются статьями в жёлтой прессе от разного рода проходимцев и придворных кремлёвских "историков"-пропагандистов.
Те же польские фонды действующие в РФ занимаются не только жертвами Катыни, но и теми гражданами Польши, что были "освобождены" Сталиным в 39-м и сложили головы в лагерях Архангельской и Вологодской областей (а их в десятки и сотни раз больше).
Поляки открывают памятники 12 своим соотечественникам в захолустных деревушках Архангельской области и помнят их. Ваши же большевицкие власти не могут обеспечить нормальной жизни даже живым обитателям этих же деревень 3, что уж говорить о мёртвых в далёкой Польше.
Многие советские, что сейчас кричат о погибших в плену срываясь на ненависть к Польше будут их же властями уложены штабелями (во имя бандитско-большевицких целей) и забыты, а на их костях, спустя много лет, будет плясать очередной советский псевдоним. Увы, это так.
вы -так убежденно этим и занимаетесь..... в одном окопе с вами мы не окажемся После проведенной фашистами международной комиссии по обнаружению останков расстрелянных польских офицеров в апреле 1943 года в своем дневнике И. Геббельс 8 мая 1943 года записал: "К несчастью, в могилах в Катыни найдена немецкая амуниция. В любом случае, необходимо эти находки сохранить в глубочайшей тайне". Дневник был опубликован в Париже в 1948 году
---------------------------------------------------------------------------------------
Молодое советское государство предоставило независимость Польше. Как бы в "благодарность" польские войска совместно с Антантой ринулись на Россию, захватив западные области страны, Киев и другие города. В мае 1920 года Красная Армия под командованием М.Н. Тухачевского изгнала поляков и двинулась на Варшаву, проиграв там сражения. 120 тысяч красноармейцев попали в плен. Более 60 тысяч без суда и следствия были казнены, заморены голодом. Судьба остальных неизвестна, сообщить о них поляки отказываются.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
поляки ф.дзержинский и рокоссовский могли бы убедительнее рассказать про историю
у них-это компания по поддержанию стабильной ненависти!!!.....они пьянеют от почивших 12поляков в архангельском гулаге....и возмущаясь не оправдываются за заморенных 60 000русских в польше из армии Тухачевского
---то есть там наши от насморка естественным путем загнулись.....а здесь их полицаи,сторожившие и пытавшие там наших арестованных-бедняжки померзли.....
57681608Советские граждане, если вам так дороги погибшие в польском плену, то почему вы не в Польше на могилах этих солдат, не в архивах; не издаёте книги с поимёнными списками и установленными судьбами, почему не чтите память погибших? Почему не ищете родственников?
KARTAGO писал(а):
57704858
m_holodkowski писал(а):
Всем этим совкам глубоко плевать на своих.!
вы -так убежденно этим и занимаетесь..... в одном окопе с вами мы не окажемся ---------------------------------------------------------------------------------------
Молодое советское государство предоставило независимость Польше.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Предоставившее независимость Польше и иным странам советское государство два десятка лет спустя благополучно поменяло свое решение, под разными благовидными предлогами присоединив к СССР полностью или частично территории шести стран, где проживали десятки миллионов человек (только в Восточной Польше - около 20 млн.).
Исключительно "мирным путем" и с самыми гуманными целями (см., например, материалы из докладной записки наркома внутренних дел УССР И. Серова на имя Л.П. Берии от 24 сентября 1939 г. по поводу занятия г. Львов частями Красной Армии:
«23.IX-39 г. утром приехали в Винники (4 км от Львова) т. т. ТИМОШЕНКО и ХРУЩЕВ. Встреча со мной прошла весьма сдержанно по причине инцидента в Проскурове.
ТИМОШЕНКО, возмущаясь скверной работой штаба группы ГОЛИКОВА (который в течение 3 суток не давал знать о своем существовании), сказал: «Надо весь штаб группы расстрелять, видно, что тут сидят сволочи».
После этого он приказал начальнику штаба группы сосредоточить танковую бригаду на зап[адной] окраине Львова. На это ему нач. штаба ответил, что из 160 танков на ходу всего лишь 40, так как остальные все отстали в дороге. После этого ТИМОШЕНКО еще более рассвирепел.
Тов. ХРУЩЕВ, присутствуя при этом и подражая ТИМОШЕНКО, набросился на т. МИХЕЕВА со словами: «А Вы что здесь болтаетесь по тылам, Вам надо больше работать, а то не видно вашей работы».
Тов. МИХЕЕВ ответил, что работает. Тогда ХРУЩЕВ сказал: «Какая это работа, ни одного расстрелянного». На это ему т. МИХЕЕВ сказал, что «в 3[о]лочеве расстреляно 12 человек, а без дела не стреляем»). Что касается отношения советского государства к своим соотечественникам. По данным историка В.А. Токарева из 1405 человек, погибших во время "Освободительного похода в Западную Украину и в Западную Белоруссию" осенью 1939 г., лишь по 259 из них в официальных документах было указано точное место их захоронения (т.е. - в 18,4 % случаев) и только в 30 % случаях была указано точная дата гибели. То есть, согласно доступным советским документам, в СССР отношение к героям войны, к людям, к человеку в целом выглядело так - свыше 80 % из погибших в Польше в 1939 г. - погибли неизвестно где, а 70 % - непонятно когда ! Заметим, что это не ситуация страшного 1941-го, а победоносного 1939-го ! Токарев указывал, что "иногда погибшие приписывались к несуществующим воинским частям и нередко лишались права иметь последнюю прописку во времени и пространстве". Таким образом, даже по отношению к собственным командирам и бойцам, выполнявшим волю советского же государства и погибшим за него, гослвасть СССР проявила себя безжалостно, как к расходному материалу. Как в злой поговорке: "Погиб Ефим, ну и хрен с ним"...
Что уж тут рассуждать об отношении к врагам советской власти - "пилсудчикам", "осадникам", "офицерью" и прочим.
Тяжеловато, правда, сделать из всех них мародеров, бандитов и насильников, как уверял товарищ Каганович, но ведь нет таких крепостей, которые не могут взять большевики.
alexey-stepanoff, все это оч.интересно.
Но я боюсь, что совков факты никогда не переубедят. Потому что они найдут вам в ответ кучу контрфактов, а Ваши назовут фальсифицированными. Одно слово против другого.
ИМХО важны не факты, а идеологическая позиция. Марксизм-ленинизм-сталинизм должен быть осужден прежде всего как ошибочная идеология, на практике обернувшаяся антигуманизмом.
Иначе - Вы им: "ГУЛАГ!", а они Вам: "ДнепроГЭС!". И так - без конца...
Они не желают признать, что Чикатило не перестает быть преступником от того, что был хорошим семьянином...
m_holodkowski Согласен с Вами, аргументы на таких людей не действуют. Но в нашем государстве эту позицию осуждать не хотят, хотя, вроде бы как, в 1991-ом от нее многие (и очень многие) поспешили откреститься. Я думаю, что многим просто страшно, что если они откажутся от этого, то весь мир вокруг них (а, точнее, его восприятие) - рассыпется. Поэтому чисто психологически они отрицают иное (а если не отрицать - получается, что вся жизнь - прошла насмарку). Ведь Союз очень многих устраивал - например, можно было не рвать жилы, а получить кондовое заочное образование и остаток жизни провести в какой-нибудь конторке, протирая штаны (или юбку). А если деревенский, но колхоз надоел - можно устроиться в городе на военный заводик, желательно чтобы был побольше и посекретнее - ибо платят лучше, получить место в общаге, и деньжат точно хватит, чтобы покуролесить и еще останется. Для ушлой бабы из деревни, которой надоело месить навоз галошами - вариант - поступить в педвуз в городе, зацепиться, пару лет в школе попреподавать, а потом можно даже и в институтик попробовать воткнуться разными способами, лучше на кафедру КПСС, вначале - лаборанткой, а потом уже и преподом - и - в почете десятилетиями, полируя мозги студентам. Вот для таких - система была находкой и сама она держалась на алкашах-пролетариях и вороватых колхозниках, полностью обеспечивая их потребности и социально защищая - пей, разлагайся, подворовывай, но только думай меньше. Нормальные люди (как и сейчас) были балластом, единственное исключение - это работа в закрытом КБ или спеццехе, к которым прилагался ведомственный детсадик, больница, профилакторий (я не беру балтийские республики, где люди жили как люди).
Я когда студентом был на "присоединенных территориях" - во Львове, в Дрогобыче, в Закарпатье (Мукачево и Ужгород) был потрясен увиденным. В очереди за словацким пивом в Ужгороде (там граница в нескольких километрах) никто не матерился, не орал, не отталкивал, а все спокойно встали в очередь у бочки. А в моем родном городе ревели, давились к пивному киоску, били друг друга по головам канистрами из дюраля (все-таки, можно было использовать ресурсы авиазавода в "мирных" целях), звали алкаша по кличке "Чапай", который, за глоток пива из консервной банки, резиновым шлангом лупил тех, кто лез без очереди, а потом исчезал в двухметровых зарослях абмрозии до нового созыва. Помню кладбище в Дрогобыче - это же как сад, как архитектурный памятник и никто не раскладывал на дореволюционных плитах газеты со стаканами и селедкой и не гадил за надгробиями. А ведь люди жили там гораздо беднее и скромнее, чем "пролетарии" с авиазавода, получавшие 300-350 руб. Это был совсем другой мир, другая культура, который вытравить не удалось. И когда ехал назад, то увидел и запомнил на всю жизнь - аккуратные домики внезапно сменились покосившимися лачугами - хотя и местность та же, и климат тот же - но люди - другие...
интересно, кремлевские агитки с переводом кто-нибудь на польских трекерах выкладывает? Или геббельс только в одну строну? А то в книжке по тем событиям, которая должна была бы примирить позиции и писалась историками, в каждой стране свое предисловие. И по ссылкам на иностранцев очевидно - уничтожали советских военнопленных без всяких стеснений.
58325174у них-это компания по поддержанию стабильной ненависти!!!.....они пьянеют от почивших 12поляков в архангельском гулаге....и возмущаясь не оправдываются за заморенных 60 000русских в польше из армии Тухачевского
---то есть там наши от насморка естественным путем загнулись.....а здесь их полицаи,сторожившие и пытавшие там наших арестованных-бедняжки померзли.....
Осталось рассказать что забыли эти тухачевские вояки в Польше.
836, совок KARTAGO, которого Вы процитировали - давно уже тут забанен (и именно за подобные высеры)...
Да и в любом случае правды от таких - не дождешься...
веселее поляков читать, когда им тонко намекают на то что в катыни их постреляли немцы. Градус неадеквата зашкаливает, но реальных ответов нет. Что касается уничтоженных советских пленных в польских концлагерях, то никто в этом не сомневается, потому что политика в отношении украинцев и белоруссов на это тонко-тонко намекает. Иначе зачем же оуновцы вырезали столько поляков в волыни?
61557927836, совок KARTAGO, которого Вы процитировали - давно уже тут забанен (и именно за подобные высеры)...
Да и в любом случае правды от таких - не дождешься...
За "подобные высеры" вас самого пора давно забанить.
KARTAGO писал(а):
58325174у них-это компания по поддержанию стабильной ненависти!!!.....они пьянеют от почивших 12поляков в архангельском гулаге....и возмущаясь не оправдываются за заморенных 60 000русских в польше из армии Тухачевского
---то есть там наши от насморка естественным путем загнулись.....а здесь их полицаи,сторожившие и пытавшие там наших арестованных-бедняжки померзли.....
Согласен с Вами полностью. А этим четверым недоумкам, усирающимся от собственной гадливости, кто больше нагадит, вряд ли что докажете. А имникаких доказательств и не надо, они слышат только себя. Геббельс отдыхает. Им "белое"-они бубднят "черное" и так далее. Талдычат одно и тоже "ах, как всё плохо было было, ах,все кто жил в СССР и живет в России - быдло, совки, дураки и что там ещё..." Русофобия? или какая-то психическая болезнь?
7
О русофобии ресь не идёт, речь идёт о том что забыли русские в 1919 и в 1939 годах в Польше? Или как обычно - ведя "справедливые освободительные войны" расширяли московское княжество до размеров 1/6 суши?
читаю высказывания обеих сторон... и становится БЕЗконечно тоскливо от количества выродков и стой и с другой стороны... а запад потирает руки - славян перессорили всех так, что конца этому лаю не видно... ЧЕЛОВЕКИ ОПОМНИТЕСЬ!!! НИКОГДА ДЕЙСТВИЯ ЭЛИТЫ НЕ БЫЛИ ВЫРАЖЕНИЕМ ЧУВСТВ И ЖЕЛАНИЙ ПРОСТЫХ ЛЮДЕЙ!!!
66242348читаю высказывания обеих сторон... и становится БЕЗконечно тоскливо от количества выродков и стой и с другой стороны... а запад потирает руки - славян перессорили всех так, что конца этому лаю не видно... ЧЕЛОВЕКИ ОПОМНИТЕСЬ!!! НИКОГДА ДЕЙСТВИЯ ЭЛИТЫ НЕ БЫЛИ ВЫРАЖЕНИЕМ ЧУВСТВ И ЖЕЛАНИЙ ПРОСТЫХ ЛЮДЕЙ!!!
А причем здесь Запад ?
Было советско-югославское противостояние, едва не закончившееся войной на рубеже 1940-х -1950-х годов, когда все советские газеты кричали о фашистской клике Тито-Ранковича. Что, рукой Сталина Запад водил ?
Активно используемый коммунистами миф о "славянском единстве" был ложью с самого начала. История оказалась гораздо сложнее пропагандистских штампов.
Вот была Вторая Балканская война более ста лет назад, когда славяне - болгары и сербы убивали друг друга из-за Македонии.
Вспомним первый в истории опыт существования независимого государства Словакия завершился ее участием в войне на стороне фашистской Германии против славянской же Польши в 1939 г. и чуть позже - против СССР.
Про другие примеры не говорю.
Что касается правящей элиты, то я считаю, что она плоть и кровь от основной массы, тех кто составляет население страны. Посмотрите вокруг - что-то никто особо не протестует. Либо всем все равно, либо ситуация очень многих устраивает.
Как контрпример из истории - гигантский митинг в Варшаве 24 октября 1956 г., когда на улицы вышло до 500 тысяч человек по некоторым оценкам: вот этим людям было отнюдь не все равно, когда решалась судьба их страны. И лидер там был достойный человек, который, кстати, спас страну от гражданской войны, в отличии от Венгрии в то же самое время.
См.: https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=2270767
(Польская школа документального кино - Чёрная серия / Polska Szkola Dokumentu: Czarna Seria [1955 - 1958 гг., документалистика; Warszawa 1956 / WARSAW '56 (1956) Jerzy Bossak, Jarosław Brzozowski).
Так что разные страны - разная история, народ и элиты. Каждый народ имеет то правительство...и т.д.
Было советско-югославское противостояние, едва не закончившееся войной на рубеже 1940-х -1950-х годов
================================================================================
А Вы уверен Тито один и своим умом против Советов пошел? Были у него западные "советники" и обещания конечно. И после Тито и "Югославии" нет уже . Тоже "советники" помогли, у сербов сросите.
57681608Советские граждане, если вам так дороги погибшие в польском плену, то почему вы не в Польше на могилах этих солдат, не в архивах; не издаёте книги с поимёнными списками и установленными судьбами, почему не чтите память погибших? Почему не ищете родственников?
Все ваши почести ограничиваются статьями в жёлтой прессе от разного рода проходимцев и придворных кремлёвских "историков"-пропагандистов.
Те же польские фонды действующие в РФ занимаются не только жертвами Катыни, но и теми гражданами Польши, что были "освобождены" Сталиным в 39-м и сложили головы в лагерях Архангельской и Вологодской областей (а их в десятки и сотни раз больше).
Поляки открывают памятники 12 своим соотечественникам в захолустных деревушках Архангельской области и помнят их. Ваши же большевицкие власти не могут обеспечить нормальной жизни даже живым обитателям этих же деревень 3, что уж говорить о мёртвых в далёкой Польше.
Многие советские, что сейчас кричат о погибших в плену срываясь на ненависть к Польше будут их же властями уложены штабелями (во имя бандитско-большевицких целей) и забыты, а на их костях, спустя много лет, будет плясать очередной советский псевдоним. Увы, это так.
66395066Было советско-югославское противостояние, едва не закончившееся войной на рубеже 1940-х -1950-х годов
================================================================================
А Вы уверен Тито один и своим умом против Советов пошел? Были у него западные "советники" и обещания конечно. И после Тито и "Югославии" нет уже . Тоже "советники" помогли, у сербов сросите.
Берите глубже. Когда не было еще ни Тито, ни Сталина, ни революции 1917 года, то и до этого "славянская солидарность" уже была мифом.
Принадлежат указанные ниже мысли не западным советникам Тито, а представителям русской аристократии конца XIX- начала XX веков, которые со славянами за рубежом весьма тесно соприкасались. "Они (русские) отправились с мыслию найти братьев. Они нашли народ, в котором образованная его часть считает себя выше русских и стыдится перед Европой братством с русскими, а низшая часть - народ, в главных проявлениях своего духовного мира, равнодушен к русским, потому что не дорос до понимания их".
Князь В.П. Мещерский о сербах во время русско-турецкой войны 1877-1878 гг. (Правда о Сербии. Письма князя В. Мещерского. СПб., 1877. С. 364). "При всей ненависти к швабам... от швабов многие [сербы] позаимствовали полупрезрительное отношение к России, как к "стране варваров".
Князь Г. Трубецкой, российский посол в Белграде, начало XX века (Трубецки Г. Рат на Балкану 1914-1917 и русска дипломатиjа. Београд: Проосвета, 1994. С. 78). Добавим также, что как советские, так и нынешние российские историки не любили и не любят писать о резком ухудшении отношений нового независимого государства после русско-турецкой войны 1877-1878 гг. с державой, сыгравшей значительную роль в освобождении его народов и его собственном воссоздании. Как интересы Сербии того времени объективно зачастую прямо противоречили интересам Российской империи, так и интересы социалистической Югославии - интересам СССР.
У поляков столько русофобской ненависти, что им, таким правоверным христианам, не хватает доброты души просто попросить прощенья за ужасную смерть русских пленных, не важно, за какие идеалы воевавших... Стыдно...
