|
|
|
Naksu
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 6766
|
Naksu ·
05-Мар-13 12:04
(12 лет 4 месяца назад, ред. 05-Мар-13 12:05)
Тема была выделена из Связь с модераторами. Тёплая линия.
Khorad-Nur
В чем смысл применения "Аудио должно весить не более трети видео" к 1080 рипам?  Пункт сам по себе сделан идиотски (соотношение взято с потолка и подталкивает безосновательно увеличивать размер видео, чтобы вставить нужный звук), а уж для 1080 рипов, ориентированных на качество, и вовсе теряет смысл.
|
|
|
|
ghfhgdhgdg
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 56
|
ghfhgdhgdg ·
05-Мар-13 12:36
(спустя 32 мин.)
Удваиваю этого господина, правило глупое и ненужное.
скрытый текст
Юрасик, залей ame to yuki на nyaa в качестве временной меры пожалуйста.
|
|
|
|
Beonikol
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 3987
|
Beonikol ·
05-Мар-13 13:58
(спустя 1 час 21 мин.)
Aglenn писал(а):
58203093В чем смысл применения "Аудио должно весить не более трети видео" к 1080 рипам? Пункт сам по себе сделан идиотски (соотношение взято с потолка и подталкивает безосновательно увеличивать размер видео, чтобы вставить нужный звук), а уж для 1080 рипов, ориентированных на качество, и вовсе теряет смысл.
Не размер видео, а размер аудио, для тяжелого аудио есть ремукс.
Конкретно какой процент юзеров сможет отличить 16 бит флак от 24 бит?
|
|
|
|
Naksu
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 6766
|
Naksu ·
05-Мар-13 14:05
(спустя 7 мин., ред. 05-Мар-13 14:08)
Beonikol
Речь шла о том, что если увеличить размер видео, соотношение изменится, и звук станет < 1/3 веса видео. Так эта глупая норма влёгкую обходится релизером. -___-
Процент назвать не сможет никто, и уж точно его не нам решать. -___- Такие люди точно есть, их много среди качествофагов, к которым относятся почти все авторы 1080 рипов, выкладываемых здесь. К тому же, меняя звук, вы меняете контейнер и не сможете подключиться к раздаче с рипом, скаченным извне. Для тяжелых 1080 рипов не самая приятная штука.
|
|
|
|
Beonikol
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 3987
|
Beonikol ·
05-Мар-13 14:08
(спустя 3 мин.)
Aglenn писал(а):
58204768Такие люди точно есть, и их много
Откуда такая уверенность? Что их много.
Aglenn писал(а):
58204768К тому же, меняя звук, вы меняете контейнер и не сможете подключиться к раздаче с рипом, скаченным извне.
Тоесть 24 битный флак был в исходнике?
|
|
|
|
Naksu
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 6766
|
Naksu ·
05-Мар-13 14:15
(спустя 6 мин., ред. 05-Мар-13 14:15)
Beonikol
По личному опыту.) Среди тех знакомых, что смотрят 1080, звук берут тоже максимально качественный.
В оригинальном рипе, размещенном на первоисточнике. Ну, все рипы с Р-п, например. Те, кто качают с ТТ, не смогут встать на раздачу. -____-
|
|
|
|
DJATOM
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 1413
|
DJATOM ·
05-Мар-13 14:16
(спустя 1 мин.)
Найдите мне человека, который услышит разницу между 16-бит и 24-бит звуком)))
Смысла в 24-бит флаке нет =_=
|
|
|
|
oleg_aka_djmeg
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 9598
|
oleg_aka_djmeg ·
05-Мар-13 14:17
(спустя 39 сек.)
DJATOM писал(а):
58204956Найдите мне человека, который услышит разницу между 16-бит и 24-бит звуком
митолюги
|
|
|
|
luciferRND
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 266
|
luciferRND ·
05-Мар-13 14:22
(спустя 5 мин.)
DJATOM писал(а):
58204956Найдите мне человека, который услышит разницу между 16-бит и 24-бит звуком)))
Смысла в 24-бит флаке нет =_=
да да, оставьте 24 бита в pcm'e или dts'e, а в шлак 16 бит пихайте 
|
|
|
|
Naksu
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 6766
|
Naksu ·
05-Мар-13 14:31
(спустя 8 мин.)
Лан, подождем кого-нибудь из качествофагов вроде Ронина, мб, они мотивируют.
DJATOM
На Р-П спроси же.)
|
|
|
|
DJATOM
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 1413
|
DJATOM ·
05-Мар-13 15:53
(спустя 1 час 22 мин.)
Aglenn писал(а):
58205160На Р-П спроси же.)
Там устроят чатик на тему прогрева проводов и т.д. =_=
|
|
|
|
Ronin427
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 10946
|
Ronin427 ·
05-Мар-13 16:07
(спустя 13 мин., ред. 05-Мар-13 16:07)
Aglenn писал(а):
58205160Лан, подождем кого-нибудь из качествофагов вроде Ронина, мб, они мотивируют.
Не угадал. За эти годы я полностью пересмотрел свои взгляды и расширил кругозор.:)
Есть такой чудесный кодек ААС для стерео и DTS для многоканала. 
Миллионы треков продаваемых в Айтюнс Сторе имеют формат "Айтюнс+", что есть ААС VBR 256. Устраивает всех. Даже спектры смотрел, на критических местах поднимается до 320кб/с и вроде выше. Хватает на все. По крайней мере для домашнего прослушивания.
Ну что такое психоакустика обьяснять не надо. DTS прекрасно выполняет свою роль в рипах с многоканалом.
пс: Про исключения для мюзиклов и т.д. я сразу говорил, но это на усмотрение модераторов.
|
|
|
|
Tuzik55555
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 3229
|
Tuzik55555 ·
05-Мар-13 16:31
(спустя 24 мин., ред. 05-Мар-13 16:31)
DJATOM писал(а):
58204956Найдите мне человека, который услышит разницу между 16-бит и 24-бит звуком)))
Смысла в 24-бит флаке нет =_=
На акустике с хорошими ВЧ-динамиками (и качественным звуковым трактом) эту разницу услышите даже Вы . Так что смысл в 24-битном звуке определённо есть! Другое дело, что не весь "сорс" заслуживает этого (здесь ОЧЕНЬ много нюансов) и далеко не у всех есть подходящая аппаратура  .
|
|
|
|
Yurasyk
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 3495
|
Yurasyk ·
05-Мар-13 16:36
(спустя 4 мин.)
ghfhgdhgdg писал(а):
58203521залей ame to yuki на nyaa
tid=410292
Beonikol писал(а):
58204669Не размер видео, а размер аудио, для тяжелого аудио есть ремукс.
Для тяжелого аудио есть подраздел "Аниме (HD Video)", в котором до недавнего времени можно было при желании спокойно выкладывать максимально качественный звук с максимально качественным видео, в отличие от фильмошников с ихними ДТСами. А теперь в топовом рипе оказывается надо резать звук, чтобы вписаться непонятно в что/ или сознательно переливать битрейт.
А как придёт х265, что на мп3@128 перейдём (утрированно)? 
И с каких это пор ремукс в разделе аниме стал максимально качественным доступным вариантом видео?
Beonikol писал(а):
58204669Конкретно какой процент юзеров сможет отличить 16 бит флак от 24 бит?
Достаточно большой, чтобы японцы не скупились и выпускали БД со звуком в 24 бита. Аргумент о слышимости преимуществ 24 бит в топовом рипе не стоит, постольку это просто оригинальный лосслесс, который должен там быть.
Другое дело 720р, здесь уже по определению компромисс в качестве видео и здесь логично требовать и компромиссного варианта звука, те же 16 бит вжесто 24. НО!
скрытый текст
Код:
General
Complete name : G:\Anime\OOKAMIKODOMONO_AMETOYUKI\01_720.mkv
Format : Matroska
Format version : Version 2
File size : 1.43 GiB
Duration : 1h 57mn
Overall bit rate : 1 752 Kbps
Код:
General
Complete name : G:\Anime\OOKAMIKODOMONO_AMETOYUKI\01_720.flac
Format : FLAC
Format/Info : Free Lossless Audio Codec
File size : 536 MiB
Duration : 1h 57mn
Overall bit rate mode : Variable
Overall bit rate : 640 Kbps
VALID_BITS : 16
HDCD : 0
Audio
Format : FLAC
Format/Info : Free Lossless Audio Codec
Duration : 1h 57mn
Bit rate mode : Variable
Bit rate : 640 Kbps
Channel(s) : 2 channels
Предлагается для 720р рипа в ААС жать? Или опять битрейт переливать? Знаю нескольких людей, для кого оптимумом есть 720ка+ФЛАК16. Здесь, как говорится уже ближе к личным предпочтениям, но всё равно найдётся немало исключений.
|
|
|
|
DJATOM
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 1413
|
DJATOM ·
05-Мар-13 16:36
(спустя 40 сек.)
Я сравнивал в наушниках за 100 баксов и с картой за 200 — разницы не услышал. На слух в принципе не жалуюсь.
|
|
|
|
Tuzik55555
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 3229
|
Tuzik55555 ·
05-Мар-13 16:44
(спустя 7 мин., ред. 05-Мар-13 17:34)
Aglenn писал(а):
58203093смысл применения "Аудио должно весить не более трети видео"... для 1080 рипов, ориентированных на качество, и вовсе теряет смысл.
Здесь безоговорочно и полностью поддерживаю. Даже скажу больше: в большинстве случаев 1080р-рипы - это единственный из доступных источников оригинального звука  . Что касается 720р-рипов то здесь ситуация несколько неоднозначна... и лично моё мнение таково: если 720р-раздача "сравнима по качеству видео с 1080р-раздачами и превосходит своих 720р-собратьев" (иногда такое встречается... а в аниме разделе это даже не редкость!) - априори "the best", то и звук туда стоит добавлять соответствующего качества, а не "пережатки".
Для примера приведу 720-р раздачу "Эльфийской песни" от Аглена: она вроде как превосходит и будет превосходить по качеству все остальные - то есть она является "максимально доступным качеством с разумным видео-битрейтом" на данный момент и в обозримом будущем, а звук... ужали  и это при том, что он и так на исходнике "не ахти" (а если учесть незначительность в размерах исходного аудио и "пережатки" - то это уже выглядит абсурдом).
Yurasyk писал(а):
58207102И с каких это пор ремукс в разделе аниме стал максимально качественным доступным вариантом видео?
И я о том же...
Yurasyk писал(а):
58207102...Знаю нескольких людей, для кого оптимумом есть 720ка+ФЛАК16...
Судя по постам в HD-разделе, таких не мало. Я тоже предпочитаю 720р-рип и звук во FLAC-е... 24-битном . Хорошо понимаю, что я исключение, но техническая сторона вопроса у нас покуда ещё хромает (качественное перекодирование звука)!
DJATOM писал(а):
58207111Я сравнивал в наушниках за 100 баксов и с картой за 200 — разницы не услышал. На слух в принципе не жалуюсь.
Я же написал "здесь очень много нюансов"... что в Вашем случае может означать "неправильно настроен звуковой тракт" и т.д. по весьма обширному списку .
|
|
|
|
luciferRND
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 266
|
luciferRND ·
05-Мар-13 16:44
(спустя 6 сек.)
DJATOM писал(а):
58207111Я сравнивал в наушниках за 100 баксов и с картой за 200 — разницы не услышал. На слух в принципе не жалуюсь.
не на том сравниваете
да и цена карты значения не имеет, если это не видеокарта, если вы понимаете о чем я
|
|
|
|
Tuzik55555
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 3229
|
Tuzik55555 ·
05-Мар-13 17:32
(спустя 48 мин., ред. 05-Мар-13 17:34)
для luciferRND
luciferRND писал(а):
58207213не на том сравниваете... да и цена карты значения не имеет...
Может и на том... но наличие "звукового опыта" ещё никто не отменял. Цена звуковухи значение имеет весьма ощутимое (ориентировочно они разбиты по ценовым категориям "<50", "50-150" и ">150").
Кстати, в том случае было бы лучше сделать наоборот: звуковуха за 100, а наушники за 200 енотов (если не имелись в виду "затычки" за 100 баксов, за такую сумму они весьма и весьма пристойны).
|
|
|
|
Beonikol
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 3987
|
Beonikol ·
05-Мар-13 17:32
(спустя 12 сек.)
Yurasyk писал(а):
58207102Достаточно большой, чтобы японцы не скупились и выпускали БД со звуком в 24 бита. Аргумент о слышимости преимуществ 24 бит в топовом рипе не стоит, постольку это просто оригинальный лосслесс, который должен там быть.
Дык, давайте тогда уж PCM, DTS-HD MA, TruHD пихать, исходный так сказать. Японцы знают что делают (=
А ведь некоторые и такое в рипы совали. Круто когда аудио весит больше видео.
|
|
|
|
Ronin427
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 10946
|
Ronin427 ·
05-Мар-13 17:34
(спустя 2 мин.)
Beonikol писал(а):
58207890А ведь некоторые и такое в рипы совали.
Был дурен, признаю.:(
|
|
|
|
Tuzik55555
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 3229
|
Tuzik55555 ·
05-Мар-13 17:49
(спустя 14 мин., ред. 05-Мар-13 17:49)
Beonikol писал(а):
58207981Дык, давайте тогда уж PCM, DTS-HD MA, TruHD пихать, исходный так сказать. Японцы знают что делают (=
А ведь некоторые и такое в рипы совали. Круто когда аудио весит больше видео.
А разве круто, когда видео-ряд довольно пристойный, а звук в каком-нибудь MP3, Vorbis или низкобитрейтном-AAC? И это не "поодинокие варианты"! Лично у меня на винте есть несколько аниме-сериалов с отвратительным звуком и ничего поделать с этим уже нельзя (раритет, блин  ).
Японцы иногда занимаются продажей "воздуха", но это довольно редкий случай (в отличие он наших музыкальных пиратов).
Не-а, PCM уж точно не надо  .
RONIN427 писал(а):
58208020Был дурен, признаю.
Ни за что не сознавайтесь в этом! Это портит карму .
RONIN427 писал(а):
58206594...Есть такой чудесный кодек ААС для стерео и DTS для многоканала.
Миллионы треков продаваемых в Айтюнс Сторе имеют формат "Айтюнс+", что есть ААС VBR 256. Устраивает всех. Даже спектры смотрел, на критических местах поднимается до 320кб/с и вроде выше. Хватает на все. По крайней мере для домашнего прослушивания.
Ну что такое психоакустика обьяснять не надо. DTS прекрасно выполняет свою роль в рипах с многоканалом...
То что AAC и DTS на данный момент являются наилучшими Lossy-кодеками я даже спорить не буду (полностью поддерживаю), но вот "устраивает всех"... это далеко от правды.
|
|
|
|
Ich Lauf
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 11167
|
Ich Lauf ·
05-Мар-13 17:58
(спустя 9 мин.)
Tuzik55555 писал(а):
58208174но вот "устраивает всех"... это далеко от правды.
Всех все устраивать никак не может, ориентация на большинство должна идти. Обсуждаем. Но пока из поступивших (не в данной теме) предложений остается актуальным: тяжелый звук идет внешним файлом, кому нужно скачает. Я нейтрален в данном вопросе, со мной в "баталии" вступать не надо
|
|
|
|
Naksu
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 6766
|
Naksu ·
05-Мар-13 18:20
(спустя 21 мин.)
Вообще за 1/3 звук переваливает только в мувиках же? В сериалах не могу вспомнить таких примеров, да и 5.1 там редкость. А раз речь только о мувиках, которых мало, не проще ли забить на эту норму? -___-
|
|
|
|
Tuzik55555
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 3229
|
Tuzik55555 ·
05-Мар-13 18:50
(спустя 30 мин., ред. 05-Мар-13 18:50)
Khorad-Nur писал(а):
58208492Всех все устраивать никак не может, ориентация на большинство должна идти. Обсуждаем. Но пока из поступивших (не в данной теме) предложений остается актуальным: тяжелый звук идет внешним файлом, кому нужно скачает...
То что "надо ориентироваться на большинство" никто и не оспаривает, но не стоит забывать что это "большинство", вместе с "меньшинством", в основном инертно и... молчат в ожидании "жареного петуха".
Поддерживаю идею с "внешним файлом", но с двумя существенными оговорками: вместе с видео идёт "какое-нибудь низкобитрейтное чудо", а "жирный звук" ложиться рядом с видео-файлом (если это мувик или несколько серий) или в отдельной папке (если это большой сериал).
Дак " ОБСУЖДАЕМ" и это будет иметь какой-то эффект? Все свои "идеи" я могу аргументировать, но просто так "трындеть о наболевшем" у меня нет времени и желания.
Aglenn писал(а):
58208914Вообще за 1/3 звук переваливает только в мувиках же?
. Почти всегда.
|
|
|
|
Ich Lauf
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 11167
|
Ich Lauf ·
05-Мар-13 19:23
(спустя 32 мин.)
Tuzik55555 писал(а):
58209425Дак "ОБСУЖДАЕМ" и это будет иметь какой-то эффект?
Смотря какие предложения будут, я озвучил приемлемый вроде вариант =)
|
|
|
|
TolstiyMob
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 2858
|
TolstiyMob ·
05-Мар-13 19:49
(спустя 26 мин., ред. 05-Мар-13 19:49)
Yurasyk писал(а):
Аргумент о слышимости преимуществ 24 бит в топовом рипе не стоит, постольку это просто оригинальный лосслесс, который должен там быть.
А как же это или это? Ну ладно, в первом случае еще можно собрать 4.0 флак (или 3.1, не помню какой там). А что делать, когда звук получен из оригинального TrueHD или DTS-HD MA с ненулевым dN, которое после конвертирования во FLAC теряется, и звук уже совсем не тот, что был вначале?
|
|
|
|
Tuzik55555
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 3229
|
Tuzik55555 ·
05-Мар-13 20:03
(спустя 13 мин., ред. 05-Мар-13 20:03)
Khorad-Nur писал(а):
58210054Смотря какие предложения будут, я озвучил приемлемый вроде вариант
Вариант приемлимый и это не оспаривается, но может его "улучшить"?
Khorad-Nur писал(а):
58208492Я нейтрален в данном вопросе, со мной в "баталии" вступать не надо
Не будем, но здесь определённо нужны "уполномоченные" и адекватные люди, иначе эта тема очень быстро скатиться в "очередной священный холивар" (посему, прошу оберегать эту тему от "фанатов-неадекватов с тролль-наклонностями").
... TolstiyMob... вот уже один "уполномоченный" и "в теме" подтянулся сюда... ждём ещё .
TolstiyMob писал(а):
58210573...звук получен из оригинального TrueHD или DTS-HD MA с ненулевым dN, которое после конвертирования во FLAC теряется...
Я вижу, Вы хорошо разбираетесь в терминах и прочих мелочах... можно ли к Вам обращаться с образовательной целью по техническим вопросам? Данный вопрос прошу считать официальным запросом на возможность "писать левые ЛС" .
|
|
|
|
Yurasyk
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 3495
|
Yurasyk ·
05-Мар-13 21:40
(спустя 1 час 37 мин.)
Beonikol писал(а):
58207981Круто когда аудио весит больше видео.
Это значит только одно из двух: либо хреновое качество видео, либо качественно закодированное. И тут вы воюете с мухами, а выкидаете котлеты.
TolstiyMob писал(а):
58210573А что делать, когда звук получен из оригинального TrueHD или DTS-HD MA с ненулевым dN, которое после конвертирования во FLAC теряется, и звук уже совсем не тот, что был вначале?
Закрывать глаза на удаление DN при конвертировании или ввести обязаловку на сохранение оригинального TrueHD или DTS-HD MA.
Назовите причину и формулу, откуда взялось эта 1/3 от битрейта видео?
Можно ссылки на раздачи с фиговым видео
Ещё раз спрашиваю: А как придёт х265, что на мп3@128 перейдём?
Почему максимально качественный звук может быть в ремуксе, который очень редко в нашем разделе является максимально качественным возможным вариантом какого-то тайтла, а в качественном рипе не может?
И с какого фига в основной контейнер надо пихать обрубок, а качественный звук класть рядом? И при этом люди будут качать больше - ровно на вес кастрированного звука внутри контейнера.
|
|
|
|
Naksu
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 6766
|
Naksu ·
05-Мар-13 22:23
(спустя 43 мин., ред. 05-Мар-13 22:29)
Maeda Keiji писал(а):
58213514Да сделать как в фильмовых разделах
Лучше сразу сеппуку.)
У них там такие нормы и правила есть, что лучше до них не дожить. :/
|
|
|
|
Tuzik55555
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 3229
|
Tuzik55555 ·
05-Мар-13 22:29
(спустя 5 мин.)
Yurasyk писал(а):
58212924...И с какого фига в основной контейнер надо пихать обрубок, а качественный звук класть рядом? И при этом люди будут качать больше - ровно на вес кастрированного звука внутри контейнера.
Лично я бы и на это согласился, только чтобы "обрубок" был низкобитрейтным, а качественный звук ложили рядом в видео .
Maeda Keiji писал(а):
58213514Да сделать как в фильмовых разделах, ДТС. Так лучше будет? Ну что бы не возникало вопросов от индивидов "Назовите причину и формулу, откуда взялось эта 1/3 от битрейта видео?"
Ничего не понятно... Сформулируйте чётче Ваше предложение/вопрос?
Кстати, не стоит приравнивать аниме-раздел к фильмо-разделам (как и по видео, так и по звуку здесь есть свои "региональные" нюансы)... и DTS-core (я так понял, что Вы его имеете в виду) здесь, наверно, не самый лучший вариант.
|
|
|
|
