Гость · 11-Ноя-08 23:02(16 лет 10 месяцев назад, ред. 18-Янв-10 07:48)
Атака лёгкой кавалерии / The Charge of the Light Brigade Год выпуска: 1968 Страна: Великобритания Жанр: драма Продолжительность: 2:04:57 Перевод: профессиональный (многоголосый, закадровый), «Петербург - 5 канал» Русские субтитры: нет Режиссёр: Тони Ричардсон / Tony Richardson В ролях: Тревор Хауард /Trevor Howard/, Ванесса Редгрэйв /Vanessa Redgrave/, Джон Гилгуд /John Gielgud/, Хэрри Эндрюс /Harry Andrews/, Джилл Беннетт /Jill Bennett/, Дэвид Хеммингс /David Hemmings/, Питер Баулз /Peter Bowles/, Марк Бернс /Mark Burns/, Хауард Мэрион-Кроуфорд /Howard Marion-Crawford/, Марк Дигнэм /Mark Dignam/ Описание: Сатирическая антивоенная драма о британской армии и о событиях, предшествовавших Балаклавскому сражению — знаменитому эпизоду Крымской войны 1854 года.
Качество: DVDRip Формат: AVI Видео: XVID 640x272 25.00fps 1174Kbps 0.27bit/pixel Аудио #1: MPEG Audio Layer 3 48000Hz stereo 128Kbps (russian) Аудио #2: MPEG Audio Layer 3 48000Hz stereo 128Kbps (english) Рип найден в сети.
На 105-й минуте на несколько секунд появляется дефект изображения (1:44:26 - 1:44:34)
MediaInfo
Общее
Полное имя : The.Charge.of.the.Light.Brigade.1968.Tony.Richardson.avi
Формат : AVI
Формат/Информация : Audio Video Interleave
Размер файла : 1,26 Гбайт
Продолжительность : 2 ч. 4 м.
Общий поток : 1445 Кбит/сек
Программа кодирования : VirtualDubMod 1.5.10.2 (build 2540/release)
Библиотека кодирования : VirtualDubMod build 2540/release Видео
Идентификатор : 0
Формат : MPEG-4 Visual
Профиль формата : Advanced Simple@L5
Параметр BVOP формата : 1
Параметр QPel формата : Нет
Параметр GMC формата : Без точки перехода
Параметр матрицы формата : Выборочная
Идентификатор кодека : XVID
Идентификатор кодека/Подсказка : XviD
Продолжительность : 2 ч. 4 м.
Битрейт : 1175 Кбит/сек
Ширина : 640 пикселей
Высота : 272 пикселя
Соотношение сторон : 2,35:1
Частота кадров : 25,000 кадров/сек
Цветовое пространство : YUV
Субдискретизация насыщенности : 4:2:0
Битовая глубина : 8 бит
Тип развёртки : Прогрессивная
Метод сжатия : С потерями
Бит/(Пиксели*Кадры) : 0.270
Размер потока : 1,03 Гбайт (81%)
Библиотека кодирования : XviD 1.2.0SMP (UTC 2006-01-08) Аудио #1
Идентификатор : 1
Формат : MPEG Audio
Версия формата : Version 1
Профиль формата : Layer 3
Режим : Joint stereo
Расширение режима : MS Stereo
Идентификатор кодека : 55
Идентификатор кодека/Подсказка : MP3
Продолжительность : 2 ч. 4 м.
Вид битрейта : Постоянный
Битрейт : 128 Кбит/сек
Каналы : 2 канала
Частота : 48,0 КГц
Метод сжатия : С потерями
Размер потока : 114 Мбайт (9%)
Выравнивание : Соединение по промежуткам
Продолжительность промежутка : 40 мс. (1,00 видеокадр)
Время предзагрузки промежутка : 504 мс.
Язык : Espanol Аудио #2
Идентификатор : 2
Формат : MPEG Audio
Версия формата : Version 1
Профиль формата : Layer 3
Режим : Joint stereo
Расширение режима : MS Stereo
Идентификатор кодека : 55
Идентификатор кодека/Подсказка : MP3
Продолжительность : 2 ч. 4 м.
Вид битрейта : Постоянный
Битрейт : 128 Кбит/сек
Каналы : 2 канала
Частота : 48,0 КГц
Метод сжатия : С потерями
Размер потока : 114 Мбайт (9%)
Выравнивание : Соединение по промежуткам
Продолжительность промежутка : 40 мс. (1,00 видеокадр)
Время предзагрузки промежутка : 504 мс.
Язык : English
Скриншоты
Альфред Теннисон «Атака лёгкой кавалерии»
Долина в две мили редут недалече...
Услышав: "По коням, вперёд!",
Долиною смерти, под шквалом картечи,
Отважные скачут шестьсот.
Преддверием ада гремит канонада,
Под жерла орудий подставлены груди
Но мчатся и мчатся шестьсот. Лишь сабельный лязг приказавшему вторил.
Приказа и бровью никто не оспорил.
Где честь, там отвага и долг.
Кто с доблестью дружен, тем довод не нужен.
По первому знаку на пушки в атаку
Уходит неистовый полк. Метёт от редута свинцовой метелью,
Редеет бригада под русской шрапнелью,
Но первый рассеян оплот:
Казаки, солдаты, покинув куртины,
Бегут, обратив к неприятелю спины,
Они, а не эти шестьсот! Теперь уж и фланги огнём полыхают.
Чугунные чудища не отдыхают
Из каждого хлещет жерла.
Никто не замешкался, не обернулся,
Никто из атаки живым не вернулся:
Смерть челюсти сыто свела. Но вышли из левиафановой пасти
Шестьсот кавалеров возвышенной страсти
Затем, чтоб остаться в веках.
Утихло сраженье, долина дымится,
Но слава героев вовек не затмится,
Вовек не рассеется в прах. перевод Юрия Колкера
Внимание! Торрент-файл перезалит 08.07.2017 без изменения содержимого раздачи в связи с просьбой администрации снять флаг "Приватная раздача". Скачавшим ранее просьба перекачать торрент-файл, перехешировать содержимое и присоединиться к раздаче.
Спасибо большое, по телику не осилил - надо же хоть 3 ч в сутки спать ; ), теперь с удовольствием посмотрю, тем более исторический момент чуть ли не повторяется, и интересно посмотреть на Крымскую войну с той стороны, а то только "Севастопольскую страду" Сергеева-Ценского и журналистские статьи Ф. Энгельса того периода читал, котрорый, кстати, нас не очень любил...
тем более исторический момент чуть ли не повторяется, и интересно посмотреть на Крымскую войну с той стороны
Что такое? Мы опять с Англией воюем? На самом деле, фильм не про Крымскую войну и Балаклавскую битву. Там, скорее, сатирическое изображение нравов английской аристократии и нелепостей армейской жизни. "Angry young man" Ричардсон в 68-м году меньше всего думал о том, что бы прославлять британскую армию, так что фильм не столько военный, сколько анти-военный.
bes(666)
Но очень дорогое и язвительное рагу. А мультики в фильме просто супер. В них только поменять турецкого индюка на грузинского барашка, вот тебе и ныняшняя политика запада. Годы идут, но ничего особо не меняется. Только вместо Великобритании теперь США.
Пил я пиво на этом поле под Балаклавой. Пейзаж ничего общего с фильмом не имеет, да оно и понятно - кто бы им позволил снимать в Крыму? Но монумент в память английской кавалерии стоит посреди поля, это факт. Толпа высокородных идиотов погибла ни за грош - туда им и дорога.
На самом деле легкая кавалерия без серьезных потер миновала перекрестный огонь артилерии. Ворвалась в расположение руской армии и вызвала паническое бегство русской кавалерии и казаков. Русская артилерия совсем при этом не пострадала, что в конечном итоге решило дело. Легкая кавалерия была перебита русской артилерией при отходе обратно на свои позиции. Так что никакой героической гибели при самой атаке не было, это красивый миф. Да и хоть сама атака была преступно ошибочной но и не была бессмысленой, она психологически сломила русскую кавалерию до конца войны.
Эге-ге-ге-гей!(это в смысле я так pjde кого-либо,а не конкретно геев )Отзовитеся кто-нить!!!Человеки!Смилостиветеся!Станьте на раздачу!Подайте Дарвина ради!
Искал это кино по зарубежным трекерам, а оказывается все как обычно рядом. Релизеру и Сидам спасибо. Оффтоп 26-27 сентября в Крыму на Альминском поле будет военная реконструкция Альминское дело, по теме Крымской войны. Если кого интересует тема http://www.alama.crimea.ua
На самом деле легкая кавалерия без серьезных потер миновала перекрестный огонь артилерии. Ворвалась в расположение руской армии и вызвала паническое бегство русской кавалерии и казаков. Русская артилерия совсем при этом не пострадала, что в конечном итоге решило дело. Легкая кавалерия была перебита русской артилерией при отходе обратно на свои позиции. Так что никакой героической гибели при самой атаке не было, это красивый миф. Да и хоть сама атака была преступно ошибочной но и не была бессмысленой, она психологически сломила русскую кавалерию до конца войны.
Источник не укажешь? А то вон обычно источники другое пишут:
Цитата:
лорд Раглан был крайне недоволен потерей девяти орудий в начале боя и отдал приказ, приведший к трагическим последствиям. Текст этого приказа лорду Лукану, записанный генерал-квартирмейстером Р. Эри, гласил: «Лорд Раглан желает, чтобы кавалерия быстро пошла в наступление на находящегося перед ней противника и не позволила ему увезти назад пушки. Батарея конной артиллерии может сопровождать. Французская кавалерия на вашем левом фланге. Немедленно. Р. Эри». Результатом выполнения приказа стала атака около 600 всадников на русские позиции по трехкилометровой долине, под убийственным перекрёстным огнём артиллерии и пехоты, находившихся на возвышенностях вдоль всей долины. Из первой линии всадников к русским позициям прорвались лишь около 50 человек. В ходе двадцатиминутной атаки, начавшейся в 12:20, погибли две трети атакующих. Остатки бригады, тем не менее, сумели организованно отойти на исходные позиции. Один из участников битвы, французский маршал Пьер Боске сказал, ушедшую в историю, фразу — «Это было великолепно, но так не воюют». " Менее известная концовка фразы гласила «Это было безумством». Словосочетание "атака лёгкой кавалерийской бригады" стало нарицательным в английском языке, означающим некие отчаянно смелые, но обречённые действия.
"Лорд Кардиган со своими кавалеристами мчался прямо в углубление русского расположения, под картечь справа, слева и в лоб. Русские выждали, когда мчавшаяся во весь опор английская кавалерия влетела в ту воронку, которой была долина между Федюхиными горами и взятыми утром русскими войсками редутами. Загремела русская артиллерия, поражая англичан с обоих флангов и с фронта. Одним из первых был убит капитан Нолэн, офицерский состав в несколько минут был наполовину перебит и изранен. Одесский полк и казачьи полки, несколько подавшиеся назад к Чоргуну под первым натиском, почти тотчас же вернулись на прежние позиции. Русская кавалерия, стоявшая в глубине долины, бросилась на англичан, рубя людей и лошадей. С фланга, со стороны Федюхиных гор, шестью уланскими эскадронами под командой генерала Еропкина ударили на англичан. Несомненно, англичане были бы тут истреблены до последнего человека, если бы не подоспела помощь. Французский штаб, окружавший Канробера, вполне осмыслил, что творится, лишь тогда, когда русская кавалерия, а за ней пехота бросились после артиллерийского обстрела избивать англичан. «Это великолепно, но это не война! Это сумасшествие!» — крикнул английским штабным возмущенный и прямо растерявшийся от полной неожиданности генерал Боске, один из лучших боевых генералов французской армии. Немедленно были приняты меры к спасению того, что еще оставалось от английской легкой кавалерии. Сейчас же последовал приказ Канробера, и два эскадрона французских егерей первыми, а за ними другие французские части помчались на выручку Кардигану [162] и его кавалеристам, уже повернувшим лошадей и убегавшим от русского преследования. С трудом остатки кавалерии вернулись в лагерь. Русское командование не решилось продолжать преследование. Сражение окончилось. Оно не было довершенной русской победой, но уж, конечно, ни в малейшей степени не было победой союзников, и говорить о русском «поражении» под Балаклавой можно, только разве имея в виду занятие города 16 сентября после Альмы, когда Балаклаву, в сущности, и не защищали (если не считать ничтожной перестрелки), — но ни в каком случае нельзя называть так дело 13(25) октября, хотя взятые редуты и пришлось покинуть. Напротив, и взятие этих редутов в начале боя и истребление легкой английской кавалерии в конце его были, бесспорно, успехом для русской армии, хоть и не имевшим никаких выгодных стратегических последствий. День Балаклавы (точнее было бы сказать — Кадыкиоя, но и у нас, начиная с Тотлебена и Липранди, и у союзников более принято было называть этот бой сражением при Балаклаве) — 13(25) октября 1854 г. навсегда остался траурной датой в военной истории Англии. Только 6 ноября (нов. ст.), т. е. через 12 дней, в Лондон пришло посланное из Константинополя Стрэтфордом-Рэдклифом известие о роковом событии. Эта легкая кавалерия, легшая под Балаклавой, числила в своем составе представителей самых аристократических фамилий. Впечатление в Англии от этого известия было потрясающее{6}. Долгие годы (вплоть до начала войны 1914 г.) из Англии прибывали временами паломники со специальной целью посещения «долины смерти», где погибла английская кавалерия. " http://militera.lib.ru/h/tarle3/index.html
You'll take my life but I'll take yours too
You'll fire your musket but I'll run you through
So when you're waiting for the next attack
You'd better stand there's no turning back. The bugle sounds and the charge begins
But on this battlefield no one wins
The smell of acrid smoke and horses breath
As I plunge on into certain death. The horse he sweats with fear we break to run
The mighty roar of the Russian guns
And as we race towards the human wall
The screams of pain as my comrades fall We hurdle bodies that lay on the ground
And the Russians fire another round
We get so near yet so far away
We won't live to fight another day. We get so close near enough to fight
When a Russian gets me in his sights
He pulls the trigger and I feel the blow
A burst of rounds take my horse below. And as I lay there gazing at the sky
My body's numb and my throat is dry
And as I lay forgotten and alone
Without a tear I draw my parting groan
Балаклава
1 После бомбардировки 5(17) октября 1854 г. союзники некоторое время были в нерешительности. Они, правда, продолжали, как уже сказано, не щадя снарядов, упорно бомбардировать Севастополь, но было ясно, что это делается без точной, непосредственно поставленной военной цели и что ждать штурма, который можно было предполагать после первой бомбардировки, не приходится. А с другой стороны, присылаемые с моря транспорты с подкреплениями приходили больше к французам в Камышевую бухту, но не к англичанам. Канробер знал, конечно, что терять дней не приходится и что на носу зима, когда по Черному морю транспортам плавать будет не очень легко и когда ночевать в парусиновых палатках не так полезно для здоровья армии. Но как кончить? В свое время, сейчас же после высадки, 6(18) сентября маршал Сент-Арно, обозленный английской медлительностью, писал, играя словами, своей жене: «Господа англичане нисколько не стесняются, но меня очень стесняют». Теперь это мог повторить и Канробер. С таким же правом этот преемник Сент-Арно мог бы повторить и другие слова покойного маршала, написанные еще тогда, когда он находился в Варне: «Вы в Париже говорите: нужно сделать что-то... Все эти проекты прекрасны и легко осуществимы в воображении и когда сидишь в Париже за чаем или за шампанским». Недостатка в таких советах и советчиках не было и теперь, в октябре, после первой бомбардировки, но разница была в том, что Канробер терялся и не смел так не считаться с этими советами, как не считался его предшественник. Канробер не решался ни готовиться к штурму Севастополя, ни напасть на армию Меншикова; он даже повадился в Балаклаву ездить, чтобы раздобыться планом, инициативой, идеей у лорда Раглана. Уже одна эта надежда показывает, в каком затруднении [157] находился в средних числах октября французский главнокомандующий. Но лорд Раглан сам привык ждать из французского штаба действующей армии указаний. Так прошло восемь дней — и вдруг толчок воспоследовал. Дело в том, что Меншиков и до и после Альмы, и до и после первой бомбардировки нисколько не верил в успех завязавшейся гигантской борьбы. Но из Петербурга ему не давали покоя, и он считал нужным решиться на какую-то видимость активных военных выступлений. Милютин хорошо понял умонастроение главнокомандующего: «Из рассказов приезжавших из Севастополя, так же как из писем самого князя Меншикова, ясно было видно, что последний смотрел на положение дел с крайним пессимизмом и отчаивался в возможности отстоять Севастополь. Но государь не допускал и мысли о сдаче Севастополя. Во всех своих письмах к кн. Меншикову император ободрял его, поручал ему благодарить войска и моряков, высказывал в самых теплых выражениях свое доверие к молодецкой их стойкости, высказывал сожаление о том, что сам не с ними...»{1} Меншиков решил напасть на турок, охранявших подступы к Балаклаве, на английский лагерь у Балаклавы. 2 Положение в Балаклаве к утру 13(25) октября было такое. На невысоких буграх, окружающих Балаклаву, союзники устроили еще в середине сентября, тотчас после занятия города, четыре больших редута — впереди линии от села Чоргун к Балаклаве — и один поменьше. Но вооружены артиллерией были из них только три больших. Эти редуты прикрывали линию Чоргун — Балаклава и были расположены впереди, на линии от Сапун-горы к селу Кадыкиой, и заняты турками. Английское командование усвоило себе правильное, по существу, воззрение, что турки отсиживаются от русских за укреплениями гораздо успешнее, чем выдерживают их натиск в открытом поле. Но лорд Раглан упустил из виду, что ведь Омер-паша отпустил с союзниками в Крым не наилучших, а наихудших из своей армии, потому что хорошие были ему самому нужны на Дунае, где он остался. Эти поистине несчастные турки, превращенные в Камышевой бухте французами в вьючных животных, англичанами, напротив, были обращены в передовых, так сказать, бойцов и посажены на редуты, чтобы защищать своей грудью английский лагерь и склады в Балаклаве. Турок принято было кормить очень скудно, бить смертным боем за провинности, к общению не допускать, даже офицеров турецких за стол с собой не сажать. И вообще если в это самое время в Константинополе [158] султан Абдул-Меджид буквально не знал, куда ему спрятаться от великодушного покровителя и спасителя Оттоманской державы лорда Стрэтфорда-Рэдклифа, то подданные султана, страдавшие в Балаклаве, еще меньше чаяли найти себе где-нибудь спасение от хлыстов и палок своих английских союзников. Их посадили на редуты перед городом Балаклавой. На каждом из четырех редутов было по 250 человек турок и по одному английскому артиллеристу{2}. Смирно сидели турки на этих редутах в течение нескольких недель, как вдруг в 6 часов утра 13(25) сентября 1854 г., к неописуемому своему ужасу, они увидели, что на них направлен артиллерийский обстрел, после чего на все четыре редута помчалась в атаку кавалерия, а за ней и пехота. С первого редута турки не успели даже вовремя бежать, и около двух третей их было перебито ворвавшимися русскими войсками, но со второго, третьего и четвертого редутов турки бежали с предельной быстротой, побросав орудия, которые не успели заклепать, и покинув все, что на редутах находилось. Русская кавалерия преследовала и избивала их во время этого панического бегства еще на некотором расстоянии за редутами. Уцелевшие турки были безжалостно перебиты и изранены англичанами, когда им удалось добежать до города. Об этом рассказывает английский офицер в довольно безмятежном тоне: «Неприятности для турок тут (т. е. в Балаклаве. — Е. Т. ) не окончились, так как наша стража приняла их острием штыка и не позволила им войти, зная, как трусливо они себя повели»{3}. Генерал Липранди занял высоты Кадыкиоя. Но это было лишь началом дела. За четырьмя редутами, которыми овладели русские при этой первой атаке, находился второй ряд выстроенных англичанами укреплений, начинавшихся от села Кадыкиой, но позади первого редута параллельные линии редутов шли до отрогов Сапун-горы. За этими укреплениями стояла бригада легкой кавалерии под начальством лорда Кардигана, а за ней бригада тяжелой кавалерии под начальством бригадного генерала Скэрлетта. Та и другая находились в этот день под начальством лорда Лекэна. Отдельно от лорда Лекэна действовал 93-й шотландский полк, пытавшийся, хотя и безуспешно, остановить бегство турок из четырех передовых редутов. Этот полк состоял под начальством баронета Коллина Кемпбелла. Кемпбеллу удалось остановить русских кавалеристов, преследовавших турок, и кое-кого из турок включить в свой отряд. Затем бригада Скэрлетта произвела атаку на гусарский полк и казаков и отбросила их к Чоргуну. Липранди безуспешно пытался опрокинуть шотландский полк Кемпбелла, стоявший в долине Кадыкиоя. Хотя гусары шестой легкой кавалерийской [159] дивизии помяли стоявшие перед ними части, но уже со всех сторон на выручку англичанам спешили к Балаклаве и к Кадыкиою новые и новые части союзников. Дело в том, что уже в 8 часов утра оба главнокомандующих — лорд Раглан и генерал Канробер — примчались на место боя. Конечно, в данном случае главная роль должна была принадлежать Раглану, потому что русское нападение было направлено на английские укрепления и войска. Это обстоятельство сыграло губительную для англичан роль. Уже генерал Рыжов, который произвел нападение на Коллина Кемпбелла, отступил, теснимый драгунской бригадой начальствовавшего в этот день над всей тяжелой кавалерией Скэрлетта, когда Скэрлетт, не заметив, что Рыжов с умыслом норовит пройти между двумя отнятыми утром у турок редутами, завлекает англичан в опаснейшее положение. Неожиданно грянули справа и слева в колонну Скэрлетта русские пушки, уже появившиеся около двух редутов (второго и третьего). Английские драгуны, потеряв убитыми и ранеными несколько десятков человек, бросились назад. Тут-то и произошло трагическое для англичан событие, о котором было столько страстных споров и в течение всей Крымской войны и долго после нее, — то событие, которое в английской историографии и публицистике дало Кадыкиою название «долины смерти». Наиболее правдоподобные показания рисуют дело так. Лорд Раглан сначала передал начальнику всей кавалерии лорду Лекэну приказ идти вперед и, при поддержке пехоты, овладеть высотами, где находились русские, чтобы воспрепятствовать им увезти пушки со взятых утром редутов. Лекэн и ждал пехоты, но она все не появлялась. Потом Раглан из этого создал целое обвинение против Лекэна, будто бы упустившего удобный момент (и эта лживая версия почему-то была без критики принята даже в некоторых русских военно-политических работах). Без поддержки пехоты Лекэн даже, согласно приказу, и не должен был и не мог двигаться, не подвергая страшному риску свои бригады (как Скэрлетта, так и Кардигана). Но этим дело не окончилось. Русские, как это было видно в подзорные трубы издали с того места, где стояли окруженные свитой лорд Раглан и генерал Канробер, начали стаскивать пушки со взятых ими редутов. Сражение в тот момент казалось на этот день законченным, никаких новых атак с русской стороны не предвиделось. Лорд Раглан, указывая Канроберу на русских, с видимой досадой сказал, что жаль все-таки отдавать им эти трофеи. Канробер ответил: «Зачем идти самим на русских? Предоставим им идти на нас: мы на превосходной позиции, не будем отсюда трогаться (ne bougeons pas)!»{4} [160] Если бы на месте Канробера был Сент-Арно, то, во-первых, он бы запротестовал энергичнее, а во-вторых, Раглан его вообще послушался бы скорее. Но Канробер не имел ни авторитета, ни характера Сент-Арно. Раглан подозвал к себе генерала Эйри и продиктовал ему несколько строк. Все видевшие это утверждали потом, что им в голову не могло прийти, чтó именно продиктовал Раглан генералу... Затем Эйри подозвал одного из находившихся тут же своих кавалеристов, капитана Нолэна, и вручил ему бумажку. Нолэн помчался к легкой кавалерии и, подскакав к начальнику ее, лорду Лекэну, передал ему бумажку. Вот что прочел Лекэн в этом новом приказе: «Лорд Раглан желает, чтобы кавалерия быстро пошла во фронтовую атаку и попыталась воспрепятствовать неприятелю увезти прочь орудия. Отряд конной артиллерии может сопровождать. Французская кавалерия у вас находится с левой стороны. Немедленно». Этим словом «immediate» кончался приказ{5}. Впереди русские стояли углубленной «подковой». Один конец ее был у Кадыкиоя, около взятых утром редутов, второй — у подножия Федюхиных гор. Лекэн с полной ясностью, как показывал потом, понял все безумие того приказа, который он держал в руках. Он обратился к Нолэну с вопросом, понимает ли он, что требуется. Английская кавалерия, углубившись между двумя концами «подковы», попав в глубину русского расположения, неминуемо окажется между двух огней и погибнет под двойным, перекрестным огнем русских батарей, стоящих, с одной стороны, у Кадыкиоя, а с другой — у Федюхиных гор. Нолэн мог лишь подтвердить то, что ему велено было передать. Впоследствии Раглан и те, кто силился его оправдать, пытались утверждать, будто капитан Нолэн преступно забыл прибавить устно, что ему было приказано: «если возможно (if possible)». Сваливать вину на Нолэна было тем удобнее, что капитан был убит через несколько минут после передачи приказа. Лорд Лекэн выражал потом готовность под присягой засвидетельствовать, что этих слов («если возможно») Нолэн ему не показал. Лорд Лекэн, дивизионный генерал, начальник всей кавалерии, оказался в таком положении, когда военному человеку долго размышлять не приходится: у него в руках была бумажка с приказом главнокомандующего. Лорд Лекэн подъехал к лорду Кардигану, командиру драгунского полка, и передал ему приказ Раглана для немедленного исполнения. Кардиган, как и его дивизионный начальник, сейчас же понял, что его посылают делать поистине сумасшедшее дело. «Позвольте мне заметить, сэр, что у русских батарея в равнине прямо перед нашим фронтом и батареи и ружейные [161] стрелки с обоих флангов». Но Кардигану незачем было доказывать своему дивизионному начальнику то, в чем лорд Лекэн сам был убежден. Лекэн «пожал плечами и сказал: „Тут нет выбора — должно только повиноваться (there was no choice but to obey)«». Кардигану, кроме драгунского полка, были даны для атаки еще некоторые части стоящей здесь легкой кавалерии. Затем Кардиган скомандовал: «В атаку!» Это были отборные части, поражавшие красотой и великолепием конного состава. Кавалерия понеслась во весь опор прямо на русское расположение. Сам Раглан, никогда не бывший боевым генералом, не имевший понятия о том, чту такое ответственность вождя, — потому что потерять руку в поручичьем чине сорок лет назад еще не значит приобресть способности полководца, — глядел с видимым удовольствием на великолепное зрелище несущейся на русских в стройном порядке отборной кавалерии. Но настоящие военные, вроде Канробера и его свиты, сначала, по их позднейшему признанию, даже не поняли, чту такое перед ними происходит. Лорд Кардиган со своими кавалеристами мчался прямо в углубление русского расположения, под картечь справа, слева и в лоб. Русские выждали, когда мчавшаяся во весь опор английская кавалерия влетела в ту воронку, которой была долина между Федюхиными горами и взятыми утром русскими войсками редутами. Загремела русская артиллерия, поражая англичан с обоих флангов и с фронта. Одним из первых был убит капитан Нолэн, офицерский состав в несколько минут был наполовину перебит и изранен. Одесский полк и казачьи полки, несколько подавшиеся назад к Чоргуну под первым натиском, почти тотчас же вернулись на прежние позиции. Русская кавалерия, стоявшая в глубине долины, бросилась на англичан, рубя людей и лошадей. С фланга, со стороны Федюхиных гор, шестью уланскими эскадронами под командой генерала Еропкина ударили на англичан. Несомненно, англичане были бы тут истреблены до последнего человека, если бы не подоспела помощь. Французский штаб, окружавший Канробера, вполне осмыслил, что творится, лишь тогда, когда русская кавалерия, а за ней пехота бросились после артиллерийского обстрела избивать англичан. «Это великолепно, но это не война! Это сумасшествие!» — крикнул английским штабным возмущенный и прямо растерявшийся от полной неожиданности генерал Боске, один из лучших боевых генералов французской армии. Немедленно были приняты меры к спасению того, что еще оставалось от английской легкой кавалерии. Сейчас же последовал приказ Канробера, и два эскадрона французских егерей первыми, а за ними другие французские части помчались на выручку Кардигану [162] и его кавалеристам, уже повернувшим лошадей и убегавшим от русского преследования. С трудом остатки кавалерии вернулись в лагерь. Русское командование не решилось продолжать преследование. Сражение окончилось. Оно не было довершенной русской победой, но уж, конечно, ни в малейшей степени не было победой союзников, и говорить о русском «поражении» под Балаклавой можно, только разве имея в виду занятие города 16 сентября после Альмы, когда Балаклаву, в сущности, и не защищали (если не считать ничтожной перестрелки), — но ни в каком случае нельзя называть так дело 13(25) октября, хотя взятые редуты и пришлось покинуть. Напротив, и взятие этих редутов в начале боя и истребление легкой английской кавалерии в конце его были, бесспорно, успехом для русской армии, хоть и не имевшим никаких выгодных стратегических последствий. День Балаклавы (точнее было бы сказать — Кадыкиоя, но и у нас, начиная с Тотлебена и Липранди, и у союзников более принято было называть этот бой сражением при Балаклаве) — 13(25) октября 1854 г. навсегда остался траурной датой в военной истории Англии. Только 6 ноября (нов. ст.), т. е. через 12 дней, в Лондон пришло посланное из Константинополя Стрэтфордом-Рэдклифом известие о роковом событии. Эта легкая кавалерия, легшая под Балаклавой, числила в своем составе представителей самых аристократических фамилий. Впечатление в Англии от этого известия было потрясающее{6}. Долгие годы (вплоть до начала войны 1914 г.) из Англии прибывали временами паломники со специальной целью посещения «долины смерти», где погибла английская кавалерия. 3 Хотя под Балаклавой не удалось развить и использовать успех, но и в Севастополе и во всей армии Меншикова известие о происшедшем 13(25) октября вызвало большой подъем духа. Много говорили о взятых трофеях — знамени и значке, 11 чугунных орудиях, из которых три были взяты с боя, 16 ящиках с ружейными патронами, ружьях, шанцевых инструментах, о 500 английских кавалеристах, легших в долине, прежде чем их товарищи обратились в бегство. Передавались многочисленные случаи, доказывавшие необычайное одушевление, с которым в этот день дралась русская армия. Ординарец генерала Жабокритского, казак и урядник Донского полка втроем обратили в бегство несколько неприятельских [163] всадников, уже окруживших Жабокритского. Стрелковый (4-й) батальон «доказал неприятелю, — по словам Липранди, — что мы не отстали от него в действии штуцерников»{7}. Урядник казачьего батальона Шульча, контуженный ядром, остался во фронте, как остались и многие другие раненые. Рядовой Днепровского пехотного полка Клим Ефимов был в цепи штуцерников при взятии Комары и получил ранение осколком гранаты в лицо, но как только доктор сделал ему перевязку, «просил доктора отпустить его на место сражения» и отпросившись, наконец, явился к своей роте, где и пробыл до конца боя. Рядовому 5-й егерской роты Дементию Комиссарову оторвало осколком гранаты два пальца на руке. «Долго не бросал он своего штуцера, — читаем в рапорте генерал-лейтенанта Липранди Меншикову, — старался еще зарядить штуцер, но льющаяся кровь мочила и патрон и верное его оружие. Не стало терпения Дементию Комиссарову, и он обратился к офицеру: ,,Позвольте мне сбегать завязать руку, и не угодно ли пострелять пока из моего штуцера, — знатно попадает! А я сейчас же ворочусь». И действительно, через несколько минут молодец Дементий Комиссаров явился опять между стрелками и, хоть с перевязанной рукой, не переставал стрелять из своего любимого штуцера до конца сражения»{8}. Тяжело раненный в ногу рядовой 4-й карабинерной роты Цветковский лежал на земле, «когда неприятельская кавалерия, разбитая на голову, в беспорядке и во весь дух мчалась назад». Его не успели снести на перевязку. «Увидев скачущего впереди на лихой лошади англичанина, Цветковский сказал: ,,Ах, батюшки, не дайте ему выскочить! Он славно напирал, пусть же хоть на отъезде попробует русского свинца!« С этим он повернулся на брюхе, приподнялся, прицелился, и английский наездник свалился с коня. „Теперь хоть и на перевязку!« — сказал Цветковский»{9}. Слишком долго было бы перечислять случаи, когда тяжко раненные отказывались отправляться на перевязку и, оставаясь в строю, погибали иногда через несколько минут от потери крови. Вот что писал Липранди, донося о поведении своих войск в день битвы под Балаклавой: «Все войска, отряды, понимая высокое назначение свое: защищать родной свой край, горели нетерпением сразиться с неприятелем. Все сражение можно назвать одним геройским подвигом, и вообще весьма трудно отдать кому-либо особое преимущество перед другими. Соревнование было общее как между каждым родом войск, так и между всеми чинами вообще»{10}. Итак, на левом берегу Черной речки удалось утвердиться, всего два с небольшим километра отделяли Балаклаву от [164] русских войск. Липранди стоял у Чоргуна и ждал от Меншикова подкреплений, ждал артиллерии, чтобы довершить начатое и взять Балаклаву, но подкрепления, которые в самом деле стали подходить, были употреблены, как увидим, совсем на другое дело. Союзники, явно очень уклоняясь от истины, показывали в официальных донесениях, будто они потеряли всего 600 человек. У нас было показано убитыми и ранеными 617 человек. По позднейшим данным, потери союзников были около тысячи человек, а есть подсчеты, доводящие эти потери даже до полутора тысяч. Самое важное заключалось в том, что в моральном отношении у русских от этого балаклавского боя было ощущение победы, а у англичан — ощущение (и притом очень болезненное) поражения, сознание совершенно бессмысленно загубленных жизней, потерь, вызванных бездарностью и военным невежеством главного командования. Раглан всю вину постарался свалить на Лекэна и Кардигана, будто бы не понявших его. Правительство и пресса его поддержали, чтобы не подрывать престижа. «„Балаклава« — это слово будет передано потомству в анналах Франции и Англии, как название места, памятного деяниями героизма и происшедшим там бедствием, до тех пор непревзойденными в истории», — читаем мы в одной из английских брошюр времени Крымской войны, посвященных гибели легкой кавалерии{11}. Воображение поражала вовсе не цифра погибших (такие ли гекатомбы видел Крым в эти годы!), но непростительное, ничем не извиняемое легкомыслие, вызвавшее катастрофу. [165] http://militera.lib.ru/h/tarle3/17.html
Послевкусие от просмотра фильма осталось не очень приятное. Начало фильма мне понравилось, смотрел очень внимательно, но когда начались активные действия непосредственно в Крыму - отношение к фильму начинает уменьшаться, концовку фильма я вообще не понял, осталось впечатление - как будто ее обрубили. В итоге я фильму поставил довольно среднюю оценку - 6 из 10.
Проблемой я заинтересовалась этим летом, когда ездила в Крым отдыхать и была на экскурсии в Балаклаве. В Крыму же я и прочитала о том самом сражении. Приехав в Москву, начала искать материал, пока не нашла среди прочего данный торрент. Фильм оказался достаточно интересный. Благодарю!
Забавные детали:
Как-то раз, погуляв со своими друзьями в Севастополе (сам я с Урала, так что не их местный), поймал такси в районе Нахимовской набережной и вдруг сказал: "Вези на место Балаклавской битвы". Доезжаем до поля, поросшего виноградными лозами или чем-то типа того, и торчит вдали посреди поля белый столб. Шофер говорит: "Я дальше не в курсе, англов помочили где-то здесь". Тут на заднем сиденье проснулся мой севастопольский кореш, про которого я забыл, и мы вместе пошли по грядкам до столба, поставленного, как выяснилось, англичанами. А уже вечер, солнце садится красиво так, и водка еще не совсем кончилась. Прочитали трогательную надпись, помянули в первую очередь наших, во вторую интервентов - и все, дальше не помню. Проснулся утром на Херсонесском мысе в компании пьяных археологов. Вот так вот прикоснешься к истории и потом не помнишь. Обидно... Если отрешиться от этих бредней, очень жаль, что мы не развили Балаклавский успех, когда расстреляли всю лучшую британскую кавалерию. Да она и на фиг не нужна была при том стиле войны. Плохо то, что когда чуть погодя наши пошли на Инкерманские высоты, со стороны Балаклавы их никто не поддержал - отличные полки стояли во фрунт, ожидая команды, которую им так и не дали. Этот фильм снимали в Турции, ландшафт не очень похож на реальную Балаклавскую долину, но, видимо, они нашли лучшее, что могли. Фиг их тогда пустили бы в Крым, да и долина давно уже возделана, там особо не поскачешь.
Никакая "русская кавалерия" под Балаклавой "сломлена" вовсе не была! И вообще, несмотря на поражение России в Крымской войне 1853-1856 гг. и невыгодный для нее Парижский мир 1856 г., следует всегда помнить, что победа над ней далась союзникам ценою огромных потерь. По данным той же "википедии", общие безвозвратные потери Франции, Англии, Турции и Сардинии составили 297 461 чел. убитыми, умершими от ран и болезней. Российская же империя, несмотря на поражение, потеряла "всего лишь" 143 тыс. чел. убитыми, из числа которых непосредственно в боях погибло 25 тыс. чел., а остальные тоже умерли от болезней и ран - т.н. "санитарные потери": http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F0%FB%EC%F1%EA%E0%FF_%E2%EE%E9%ED%E0 И все это несмотря на отсутствие броненосного и парового военного флота, недостаток (но не отсутствие) нарезных штуцеров и пр.! Под Петропавловском-Камчатским англо-французский десант вообще был наголову разбит, неудачей закончился обстрел Соловецкого монастыря, на Кавказском же театре военных действий, помимо взятия Карса, русские одержали много других побед при минимальном количестве поражений. Все это объясняется тем, что в "отсталой крепостной" России, имевшей набиравшуюся методом рекрутского набора армию, существовал очень сильный и прекрасно подготовленный офицерский корпус. Русские офицеры получали первоклассное по тем временам образование, и имели опыт боевых действий. Во французской армии такого опыта солдаты не имели, и наиболее боеспособными у союзников были зуавы и шотландские стрелки. Английские офицеры, в большинстве своем, опыта боевых действий не имели, а свои патенты покупали за деньги. Именно этим, кстати, и объясняются потери под Балаклавой. При обороне Севастополя не имевшая современной военной техники русская армия и морской флот также нанесли союзникам серьзные потери. Всегда вспоминают о гибели русских командующих П.С. Нахимова, В.А. Корнилова и В.И. Истомина, но при этом как-то упускают из виду, что Севастопольскую осаду не пережили и французский и английский командующие, а французский маршал Сент-Арно вообще умер "от старости" еще до начала осады. Потери Османской империи вообще были колоссальными: свыше 175 тыс. чел., плюс полностью уничтоженный черноморский (но не остальные!) военный флот. И не надо забывать еще и о таком факте: по Парижскому миру 1856 г. права иметь военный флот и военные крепости на Черном море лишались не только Россия, но и Турция! В советской литературе, с "легкой руки" В. Ленина и пр. большевиков, утвердились ошибочные данные о сравнительных потерях сторон в Крымской войне: 102 тыс. со стороны России и 74 тыс. со стороны союзников. Такие цифры приводит и Сергеев-Ценский в "Севастопольской страде". Однако цифры эти ничем не подтверждены и не соответствуют действительности. Но даже если бы они были близкими к истине, все равно потери нападающей стороны, т.е. стороны союзников, следовало бы признать колоссальными, совершенно несопоставимыми с потерями в "колониальных войнах".
В советской литературе, с "легкой руки" В. Ленина и пр. большевиков, утвердились ошибочные данные о сравнительных потерях сторон в Крымской войне: 102 тыс. со стороны России и 74 тыс. со стороны союзников. Такие цифры приводит и Сергеев-Ценский в "Севастопольской страде". Однако цифры эти ничем не подтверждены и не соответствуют действительности.
Ваши данные о потерях в Крымской войне подчерпнутые из Википедии безусловно точны, непредвзяты и полностью соответствуют действительности...
Да и хоть сама атака была преступно ошибочной но и не была бессмысленой, она психологически сломила русскую кавалерию до конца войны.
И на чём основано сие умозаключение? Военнослужащие, что сейчас, что тогда это не институт благородных профурсеток, подверженных циклическим депрессиям. С чего бы русской кавалерии впадать в прострацию? Вот причин у наглососов для подобного поведения после этой атаки стало предостаточно и главная из причин - физическое ополовинивание состава ихней лёгкой кавалерии всего в ОДНОЙ атаке в результате идиотского приказа. Ну а вообще-то, ход Крымского сидения и сам ТВД в тех условиях не способствовало активному применению кавалерии.
Русские артиллеристы пытались спасти свои орудия и зарядные ящики. Две пушки были, однако, захвачены группой легких драгун 13-го полка во главе со старшими сержантами Линкольном и Смитом. Русским канонирам удалось увезти только два орудия 12-й конной батареи и несколько зарядных ящиков. Кавалерия генерал-лейтенанта Н. И. Рыжова, стоявшая позади захваченной англичанами батареи, не ожидала столь стремительного удара неприятеля. Уральский казачий полк, находившийся в первой линии, в своем бегстве расстроил стоявший в 40 шагах позади него Гусарский Его Императорского Высочества князя Николая Максимилиановича полк (бывший Киевский), а тот опрокинул стоявшие за ним эскадроны гусар его высочества герцога Саксен-Веймарского, бывшего Ингерманландского (при этом киевские гусары почему-то кричали «ура»). В полном беспорядке вся русская гусарская бригада понеслась к восточному краю долины — к акведуку и Черной речке, где находился перевязочный пункт Чоргунского отряда. Бегство русской конницы, в которой насчитывалось не менее 1900 всадников, было тем более постыдным, что в этот момент им противостояли ничтожные силы англичан. По свидетельству британских участников боя, только 50 кавалеристов первой линии Кардигана сумели прорваться сквозь русскую батарею. http://www.genstab.ru/balaklava.htm
Русские артиллеристы пытались спасти свои орудия и зарядные ящики. Две пушки были, однако, захвачены группой легких драгун 13-го полка во главе со старшими сержантами Линкольном и Смитом. Русским канонирам удалось увезти только два орудия 12-й конной батареи и несколько зарядных ящиков. Кавалерия генерал-лейтенанта Н. И. Рыжова, стоявшая позади захваченной англичанами батареи, не ожидала столь стремительного удара неприятеля. Уральский казачий полк, находившийся в первой линии, в своем бегстве расстроил стоявший в 40 шагах позади него Гусарский Его Императорского Высочества князя Николая Максимилиановича полк (бывший Киевский), а тот опрокинул стоявшие за ним эскадроны гусар его высочества герцога Саксен-Веймарского, бывшего Ингерманландского (при этом киевские гусары почему-то кричали «ура»). В полном беспорядке вся русская гусарская бригада понеслась к восточному краю долины — к акведуку и Черной речке, где находился перевязочный пункт Чоргунского отряда. Бегство русской конницы, в которой насчитывалось не менее 1900 всадников, было тем более постыдным, что в этот момент им противостояли ничтожные силы англичан. По свидетельству британских участников боя, только 50 кавалеристов первой линии Кардигана сумели прорваться сквозь русскую батарею. http://www.genstab.ru/balaklava.htm
Ну и какой высший сакральный смысл был в этой атаке, каким тактическим обоснованием её можно объяснить, чтобы обосновать списание в утиль половины всей лёгкой кавалерии британской десантной армии? У русской кавалерии, кроме этой малозаметной для самих русских стычки под Балаклавой, было и выбитое золотыми буквами в скрижалях летописи её истории Сражение при Фер-Шампенуазе, где русские одержали победу над французами меньшим количеством войск, при чём одной лишь кавалерией. Ну а бегство… русские не ожидали подобной глупости от наглососов и решили, что атака с фронта подкреплена англичанами атакой с фланга и начали поспешно перестраиваться, ну а когда разобрались что и как, то мелкобритты уже улепётывали на свои позиции. Липранди попытался перехватить эти остатки былой гордости Британской короны, но неудачно. Если эту атаку и можно, натянув всё что натягивается на глобус, назвать победой, то только пирровой. Если мелкобриттами и был достигнут какой-то там успех, то только всвязи с необычайной тупостью данного мероприятия. Можно долго искать тактический смысл в этой атаке, (чем наглососы уже полтора столетия активно и занимаются, кстати), но так и не найти. Не зря Боске (а это как-никак самый успешный военачальник союзной армии под Севастополем) даже теша самомнение и восхваляя британцев (его можно понять, мелкобритты ему фланг прикрывали, нафига ему ихние подставы в будущем. Наглососы это своеобразный контингент, воевать не умеют, зато на подляны своим союзникам непревзойдённые никем мастера), не смог скрыть иронии, произнеся: "Это было великолепно, НО ТАК НЕ ВОЮЮТ…" В итоге всего мной вышеизложенного, можно сделать главный вывод – англичане в этой атаке победили русских своим дебилизмом. Ну а если захотите узнать, КАК надо воевать с превосходящим тебя числом противником, сохранив при этом после сражения свои силы, заодно нанеся врагу неприемлемые потери (до того неприемлемые, что даже матросов после сражения тому стало не хватать для подъёма парусов, еле-еле ушли тогда британцы, шкандыбая на полусогнутых от страшных чукчей) и захватив его знамёна, поинтересуйтесь Петропавловской обороной 1854 года.
Тягостная и бессмысленная война, люди не за что погибли. Мне их очень жаль, вне зависимости от национальности, они просто выполняли свой долг, простые солдаты и офицеры не виноваты, что политикам хочется урвать очередной кусок. жаль, что такие войны повторяются время от времени во имя чьих-то меркантильных интересов
У англичан зато есть очень сильная черта, которой нет у русских "квасных патриотов". Они признают свои ошибки, а не делают вид, что этого не было. Когда я историку задавал вопрос про проигранные Россией сражения или войны, обычный ответ: "Ой, ну что это было за сражение?!" или "Ну что это была за война?! Так, мелочь, нет смысла об этом говорить!" А вот если бы выиграли, каждую мелочь бы воспевали и обсасывали! Легко написать "мелкобритты" или "наглососы". Если англичанин напишет "мелкорусский" или "водкосос" тут "соавтор русского языка" возмутиться наверно -"мне можно их обсирать, а им нельзя!" Перед этой войной в русском оществе очень много было бахвальства типа"наш кулак больше европейского, да мы им морду набьём!" И кто НАБИЛ!? И кто ПРОСРАЛ?! И не надо искать утешения типа "а вот на Камчатке у них не получилось!" Они и в Крыму были за 3000 миль от дома. Есть пример у российской армии победы десанта за 3000 миль от России? Почему русская армия, находясь на своей территории, не сбросила агрессора обратно в море своими более крупными кулаками? Сколько я читаю здесь патриотические комментарии - полно опять бахвальства про "наши кулаки".Не надо прятать голову в песок и оттуда бурчать "этого не было!" Нужно работать над собой, а не верещать по бабски "мы самые крутые!" А как до дела, так в канаве "защитничек" пьяный валяется! Какой-то псевдопатриотический онанизм! Не будьте бабами с лозунгами - поступайте по мужски - изучайте, тренируйтесь, осваивайте. Имейте честь, в конце концов! Постоянно говорят, как из-за продажности российских военных террористы проникают на российскую территорию! Никакие кулаки не помогут, когда офицер продаётся! Всё "патриотическое" самолюбование напоминает гордость аристократа без заслуг, гордящегося своими предками. Что толку "дрочить" на предков, ты сам кто? Курильщик марихуаны, напивающийся до беспамятства? Пойдёшь за своих на смерть, или спрячешься за пару всунутых тебе в карман долларов? Немцы говорили "Неважно откуда мы, главное, КУДА МЫ ИДЁМ?" Советую всем онанирующим патриотам думать об этом почаще! И ещё. У Хайдегера есть такое понятие "культурная воля". Это насколько продукт культуры одного народа воспринимается другими народами. Весь мир смотрит американские и британские фильмы. А русские фильмы на массу никак не воздействуют. Если вы такие крутые, снимите такой исторический фильм, чтобы хотя бы в Европе его с восторгом смотрели. Пока я только один достойный фильм видел - "Брестская крепость". Вот где патриотизм настоящий, без бабского верещания! Я спросил ветерана после просмотра, насколько фильм правдив, не по событиям (кто там правду знает и скажет!?), а по духу, по атмосфере. "Всё правда!" был ответ. А по комментам видно, как современный российский патриот выродился: "ну что это за бред, они там в атаку бегут с табуретками и оконными рамами, без винтовок!" А это и есть главные кадры в фильме , я считаю. Готовность воина драться чем угодно, но ДРАТЬСЯ С ВРАГОМ! А про таких умников "комментаторов" ещё Гитлер говорил "Дайте трусу хоть 10 ружей, он драться всё равно не сможет!"
Легко написать "мелкобритты" или "наглососы". Если англичанин напишет "мелкорусский" или "водкосос" тут "соавтор русского языка" возмутиться наверно -"мне можно их обсирать, а им нельзя!"
Оскорблять другие народы (да и отдельных людей тоже), разумеется, дело скверное.
Вам тоже не стоило бы этим заниматься.
Цитата:
У англичан зато есть очень сильная черта, которой нет у русских "квасных патриотов". Они признают свои ошибки, а не делают вид, что этого не было. Когда я историку задавал вопрос про проигранные Россией сражения или войны, обычный ответ: "Ой, ну что это было за сражение?!" или "Ну что это была за война?! Так, мелочь, нет смысла об этом говорить!"
В истории любой страны были победы и поражения. И нетрудно заметить, что массовому сознанию любой страны в целом свойственно всячески раздувать значение первых и по мере сил затушевывать вторые, а официозным историкам и пропагандистам - этому потакать. Британцы по моим наблюдениям в этом плане не исключение. Вот только на днях по одному из каналов, "Дискавери" кажется, смотрел британский научно-популярный телефильм о войне за независимость США 1775-1783гг. и сопутствующих ей войнах Британии с Францией и рядом других европейских стран. Итоговый вывод который сделали авторы фильма - "хрен с ней, с этой Америкой, зато мы отстояли Барбадос и Ямайку".
Цитата:
И не надо искать утешения типа "а вот на Камчатке у них не получилось!"
Почему?
Цитата:
Они и в Крыму были за 3000 миль от дома
Вообще-то они на Турцию базировались, Турция от Крыма недалеко.
Цитата:
Есть пример у российской армии победы десанта за 3000 миль от России?
Ряд десантных операций в ходе войны с Японией в 1945 году (значительная часть войск для этой войны с запада перебрасывалась через весь СССР).
Цитата:
Почему русская армия, находясь на своей территории, не сбросила агрессора обратно в море своими более крупными кулаками?
Встречный вопрос: почему успехи соединённых армий двух мощнейших индустриальных держав Европы (и мира), даже без учета союзных им турок и итальянцев, оказались в той войне такими скромными? Ведь с учетом технического превосходства над николаевской армией (особенно на море) и общеэкономического над тогдашней Россией в целом (у которой к тому же в тылу незатихающий Кавказ) они должны были русских в Крыму (и в других местах) просто размазать. Вместо этого почти год провозились с Севастополем, одержали несколько побед в других местах (одержали, кто ж спорит), но нанести решительного поражения России так и не смогли, выиграли, так сказать, "по очкам". К слову сказать, российское правительство должные выводы из поражения в той войне сделало, приступив к соответствующим реформам, так что поражение России пошло только на пользу.
Цитата:
А как до дела, так в канаве "защитничек" пьяный валяется! Какой-то псевдопатриотический онанизм! Не будьте бабами с лозунгами - поступайте по мужски - изучайте, тренируйтесь, осваивайте. Имейте честь, в конце концов! Постоянно говорят, как из-за продажности российских военных террористы проникают на российскую территорию! Никакие кулаки не помогут, когда офицер продаётся! Всё "патриотическое" самолюбование напоминает гордость аристократа без заслуг, гордящегося своими предками. Что толку "дрочить" на предков, ты сам кто? Курильщик марихуаны, напивающийся до беспамятства? Пойдёшь за своих на смерть, или спрячешься за пару всунутых тебе в карман долларов? Немцы говорили "Неважно откуда мы, главное, КУДА МЫ ИДЁМ?" Советую всем онанирующим патриотам думать об этом почаще!
Извиняйте, что не о фильме, но немного хотся уточнить за историю: война была не Крымской, а Российско-Османской(и иже с нею). Проиграли в Крыму, но на Кавказе накостыляли хорошо. В итоге просрали дипломаты, а не армия.
Наши враги не были трусами. Они не виноваты, что им достались такие генералы. А в их стране вряд ли обсуждалось, напрасны потери или нет. Уильям Теннисон
"Атака лёгкой кавалерии" Долина в две мили — редут недалече.
Услышав: "По коням, вперед!",
Долиною смерти, под шквалом картечи,
Отважные скачут шестьсот.
Преддверием ада гремит канонада,
Под жерла орудий подставлены груди —
Но мчатся и мчатся шестьсот. Лишь сабельный лязг приказавшему вторил.
Приказа и бровью никто не оспорил.
Где честь, там отвага и долг.
Кто с доблестью дружен, тем довод не нужен.
По первому знаку на пушки в атаку
Уходит неистовый полк. Метет от редута свинцовой метелью,
Редеет бригада под русской шрапнелью,
Но первый рассеян оплот:
Казаки, солдаты, покинув куртины,
Бегут, обратив к неприятелю спины, —
Они, а не эти шестьсот! Теперь уж и фланги огнем полыхают.
Чугунные чудища не отдыхают —
Из каждого хлещет жерла.
Никто не замешкался, не обернулся,
Никто из атаки живым не вернулся:
Смерть челюсти сыто свела. Но вышли из левиафановой пасти
Шестьсот кавалеров возвышенной страсти —
Затем, чтоб остаться в веках.
Утихло сраженье, долина дымится,
Но слава героев вовек не затмится,
Вовек не рассеется в прах.
Когда я историку задавал вопрос про проигранные Россией сражения или войны, обычный ответ: "Ой, ну что это было за сражение?!" или "Ну что это была за война?! Так, мелочь, нет смысла об этом говорить!" А вот если бы выиграли, каждую мелочь бы воспевали и обсасывали!
Вообще-то, атака лёгкой бригады – всего лишь ЭПИЗОД БАЛАКЛАВСКОГО СРАЖЕНИЯ, ВЫИГРАННОГО РУССКИМИ. Общий итог сражения - двукратные потери союзников в личном составе, по сравнению с русскими, а также утрата союзниками в ходе этого сражения двух знамён и 10 орудий...
heinrih1 писал(а):
Легко написать "мелкобритты" или "наглососы". Если англичанин напишет "мелкорусский" или "водкосос" тут "соавтор русского языка" возмутиться наверно -"мне можно их обсирать, а им нельзя!"
Да пусть пишут, нет проблем, я же могу написать, например "чухонский тормоз", почему им нельзя?
heinrih1 писал(а):
Они и в Крыму были за 3000 миль от дома. Есть пример у российской армии победы десанта за 3000 миль от России?
Напомню следующее правило логистики эпохи великих открытий: Переброска какого-либо груза на какое-либо расстояние по морю ВСЕГДА будет в пять раз дешевле, чем переброска такого же по весу груза на такое же расстояние, но речным транспортом. Зато, переброска груза речным транспортом всегда будет в пять раз дешевле переброски такого же по весу груза на такое же расстояние, но по суше гужевым транспортом.
Начало применения железных дорог вышеозначенное правило не сильно скорректировало, оставив приоритет в переброске грузов за морским транспортом из-за его более выгодного соотношения - грузоподъёмность/себестоимость. Соответственно снабжение одной и той же по численности армии, удаленной на равное расстояние от своей базы ВСЕГДА будет легче провести по морю, чем по суше.
Ну а пример из истории по переброске своих сил русскими по суше (что в 25 раз затратнее, чем морем), вам уже выше привели
heinrih1 писал(а):
Перед этой войной в русском оществе очень много было бахвальства типа"наш кулак больше европейского, да мы им морду набьём!" И кто НАБИЛ!? И кто ПРОСРАЛ?!.... Почему русская армия, находясь на своей территории, не сбросила агрессора обратно в море своими более крупными кулаками?
Примеры бахвальства накануне Крымской войны в студию, разберём-погутарим... Ну а касаемо кулаков и кто кого фейсом об тэйбл прислонил, то численное превосходство десантной армии союзников над русскими наличными силами в Крыму оставалось НА ПРОТЯЖЕНИИ ВСЕЙ КОМПАНИИ. Всё, чего смогла достичь русская армия, и то, только к концу войны, это нарастив свои силы (для чего привлекались резервы даже из Сибирского военного округа), достигнуть соотношения с противником в Крыму, как 1:1,2, перевес в общей численности войск в Крыму всё равно оставался в пользу союзников. И это только по общей численности противостоящих армий, по артиллерии и обеспеченности её боеприпасами разрыв на протяжении всей Крымской компании углублялся не в пользу русских. Если сначала соотношение смогли выровнять за счёт затопления части кораблей Черноморской эскадры, то со временем, перевезённая на берег корабельная артиллерия выбивалась, а заменить её было уже нечем, так как существовала опасность расширения коалиции, противостоящей России, за счёт других европейских стран, и России войска нужны были и на других возможных ТВД. Ну а положение со стрелковым вооружением пехоты в русской армии той поры, более-менее известно широкой публике, так что углубляться не буду.
Подведу итог - КРОМЕ КАК В КРЫМУ, НА ДРУГИХ ТВД КРЫМСКОЙ ВОЙНЫ СОЮЗНИКИ УСПЕХА НЕ ДОБИЛИСЬ (даже Севастополь полностью взять не удалось, Северная сторона города осталась за русскими, там по новой надо было в осаду гарнизон русских брать). Если бы союзникам было, чем похвастать на мирных переговорах, то Севастополь бы России не вернули, так как этот порт был главной целью англосаксов в войне
heinrih1 писал(а):
Сколько я читаю здесь патриотические комментарии - полно опять бахвальства про "наши кулаки".Не надо прятать голову в песок и оттуда бурчать "этого не было!" Нужно работать над собой, а не верещать по бабски "мы самые крутые!" А как до дела, так в канаве "защитничек" пьяный валяется! Какой-то псевдопатриотический онанизм!
Что-то у вас к пьяницам, причём исключительно русской национальности, тяга какая-то непонятная, в каждой строчке поминаете, тревожно за вас как то становится. Что, много в своей жизни пьяных русских повидать пришлось, до сих пор кошмары мучают, даже трусами отмахаться не получается? Понимаю, не так страшен русский танк, как его пьяный экипаж. Ладно, оставляю вас наедине с вашими глюками, продолжайте бороться, у вас получится, я в вас верю, даже пальцы крестиком за вас сложу, чеслово
Alphatester писал(а):
Наши враги не были трусами. Они не виноваты, что им достались такие генералы. А в их стране вряд ли обсуждалось, напрасны потери или нет.
Не трусы. Проблема англичан в ту войну была в том, что их войска были плохо обучены, а это упущение командного состава. На фоне тех же французов в Крыму бриты смотрятся очень блекло, вылезали, в основном за счёт технического преимущества в вооружении и 15-летних сроков службы нижних чинов (хочешь не хочешь, а чему-нибудь научишься, вопреки системе). У англичан с высшим командным составом вообще на всём протяжении второй половины XIX века беда, редкие исключения только подтверждают общее правило. Такое ощущение, что проблема комплексная. Общий уровень их генералитета того времени чрезвычайно низок, даже у зулусов получалось садить их в лужу. Сравнить действия англов с зулусами, хотя бы с действиями русских в Средней Азии, а у тамошних ханств и конница, и огнестрельное оружие, и даже артиллерия была, в отличие от тех же зулусов, к тому же у бриттов против зулусов такой козырь в рукаве, как митральеза, наличествовал. Какие-то подвижки наметились только после второй англо-бурской войны. Да и то, вспомнить, хотя бы Галлиполи. Или сравнить, как воевали русские и англичане на Кавказском ТВД во время ПМВ против турок. А ведь и в ПМВ у бритов было техническое преимущество перед русскими, не говоря уж о различии в уровне образования британского и русского солдата того времени, но сравнительно больших успехов в боевых действиях с турками добивались как раз последние. Тут дело, наверное, всё-таки в менталитете англосаксов. На Туманном Альбионе принято считать, что дилетант-любитель с его хобби всегда оставит позади, не блистающего талантом, но системно обученного своему ремеслу профессионала (взять в этой связи Шерлока Холмса и Лейстрейда, очень показательно, кому типичный английский джентльмен Конан Дойль отдаёт предпочтение в своих произведениях), что неверно, применительно к некоторым сферам деятельности, плюсы профессионала с узкой специализацией никто не отменял