iriston · 07-Янв-10 12:21(15 лет 8 месяцев назад, ред. 07-Янв-10 12:21)
BBC: Родословная Иисуса / The Real Family of Jesus Релиз группы Год выпуска: 2004 Страна: Великобритания Жанр: Документальный фильм Производство: BBC Перевод: Профессиональный "Петербург 5 Канал" Продолжительность: 50 минутКачество: SAT-Rip Формат: AVI Видео кодек: XviD Аудио кодек: MP3 Видео: 704x528 (1.33:1), 25 fps, XviD build 50 ~1838 kbps avg, 0.20 bit/pixel Аудио: 48 kHz, MPEG Layer 3, 2 ch, ~128.00 kbps avg Описание:
История Иисуса – одна из самых известных в мире: сын Бога, родившийся в Вифлееме и отдавший свою жизнь ради сынов человеческих.
Посмотрев этот фильм, лишний раз убедилась в не профессионализме некоторых фильмов, отснятых ВВС. Все молчат по поводу фильма? Тогда я попробую высказать свое мнение, а точнее мнение историков по поводу детства и родственников Иисуса Христа.
Дано: 1) Иосиф - вдовец, с которым была обручена Мария.
2) Христос родился в Вифлееме
3) Скоропалительное бегство в Египет
4) Возвращение на родину.
Очень много подробного исторического материала на эту тему я прочитала лет 15 назад у Дмитрия Ростовского, в его Житиях, которые он составил в 17 веке по источникам раннехристианских рукописей. Но если даже не намного включить к фактам логику, складывается вполне ясная картина. Тони Берроуз, скажу честно, ничего нового, кроме недоказанных догадок не рассказал зрителям, хотя преподнесено все это как сенсация, которая известна любому, кто читал хотя бы 1 раз Евангелие.
В общем Такая картина. Марию выдали за Иосифа вдовца в раннем возрасте. Ей было 15. Иосиф Был преклонного возраста и имел 4 сыновей и 2 дочерей. Тони поставил под сомнение тот факт, что их могла родить одна женщина, но раньше не было средств предохранения, и женщина рожала почти каждый год. Конечно не все дети выживали, но их в семье могло быть много. Вполне возможно что жена Иосифа могла и умереть при родах. Также в семьях могли быть и двойни. поэтому ставить под сомнение способность Иосифа иметь от первой жены иметь 6-х взрослых детей - очень недальновидно. Да - именно так - взрослых.
Если Иосиф был стар по утверждению всех раннехристианских источников, а также самого евангелия, когда за него выдали Марию, то ему наверняка было не менее 50 лет.
Соответственно старшему сыну могло быть около 30 лет. Он наверняка уже имел семью, а дочери соответственно были замужем. У Иуды и Иисуса Христа, судя по источникам были "натянутые" отношения сначала. Поэтому Иуда (не путать с Иудой Искариотом!!!) был самым незаметным апостолом Христа, он как бы стеснялся своих первоначальных трений со Христом. А также это могло быть уже и от возраста - в 50 человек не так горяч, как в 30! Судя по всему Иуда был старшим сыном, а Иаков (также потом бывший апостолом Христа) - младшим.
Саломия не имела права присутствовать при родах, если бы она была ребенком. При родах могла помогать и присутствовать только та, которая сама уже рожала, и не один раз. Поэтому сестре Христа Саломии, было наверное к тому времени не менее 20 лет.
Да, действительно Иосиф пошел в Вифлеем со всем своим многочисленным семейством. и на такое количество людей могло и не хватить мест, потому что все шли такими семьями на перепись. Но вернуться обратно Иосиф не смог. Ему пришлось бежать с Марией, Иисусом и Иаковом в Египет. Они не жили рядом с семьей и соседями. Этому были две причины: 1) убийство иродом вифлеемских младенцев 2) подозрение Марии в грехе прелюбодеяния. Да действительно Марию подозревали, потому что Иосиф был стар. И она зачала после обручения, но до свадьбы. Такое допускалось, но Еще более это осложнял факт того, что у Марии больше не было детей, по причине того, что они не были более близки с Иосифом, а муж мог отдалиться только в случае того, если имел подозрения о верности жены. И в Евангелии мы тоже видим подозрения Иосифа, когда ангел ему говорит о том, что бы он все таки принял Марию. Сомневалась и Саломия, и Иуда, и наверное все остальные, это было очень тяжело и для Иосифа, и для Марии. Не буду много писать, тому кому интересно могут прочитать это у первоисточников, с которыми Тони так видимо и не ознакомился.
Почему с ними в Египет поехал только Иаков? У остальных детей уже были семьи и они возвратились домой. А Иаков как младший видимо еще не был женат и поехал сопровождать Иосифа (потому что он был стар) с Марией, потому что она была слишком молода, если останется одна по смерти Иосифа. Значит Иаков изначально относился ко Христу хорошо, поэтому был с ним очень близок и упоминается в соответствии с этим всегда первым.
После смерти всех кто желал смерти младенцу, так сказано в Евангелии, Семейство возвращается из Египта и селится в Галилее. Утверждать что Иисус все детство провел с родственниками - очень смело, даже со своим братом Иоанном Крестителем он мог не видеться до самого момента Крещения. (у меня самой более 50 3-юрных братьев и сестер, я знакома только с 6-ю).
Теперь - самое главное, почему я доверяю этим источникам более, чем Тони и ВВС? Раньше не было СМИ и такого потока различной информации, поэтому люди запоминали все события относящиеся к их роду и семье. Особенно у евреев эта традиция сохранилась до сих пор. Многие знают наизусть свой род за несколько тысяч лет, и знают многие важные события или героев своего рода. Поэтому записать события 300 летней давности было делом не очень затруднительным (а Дмитрий Ростовский писал по этим источникам).
Так что не стоит доверять всему, а в частности догадкам, пусть специалиста, но абсолютно не знающего человека, о жизни Христа. В общем на эту тему можно исписать всю страницу, поэтому кому интересно почитайте более ранние источнике о родственниках и детстве Христа.
Если Иосиф был стар по утверждению всех раннехристианских источников, а также самого евангелия, когда за него выдали Марию, то ему наверняка было не менее 50 лет.
А можно узнать, где в самом Евангелии говорится о том, что Иосиф был стар?
Многие хотят видеть Марию непорочной девой. Вот и раздор об братьях и сестрах Иисуса. 1. Луки 2:7: «И родила Сына Своего первенца». Иисус называется первенцем Марии. Это означает, что позднее у нее родились и другие дети. 2. Мф. 13:53-56: «Не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья [греч. аделфой] Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда? и сестры [греч. аделфай] Его не все ли между нами?» Греческие слова "аделфой" и "аделфай", в грекоязычном мире времен евангелиста означали родных братьев и сестер, и читавшие по-гречески не могли понимать эти слова иначе. Когда речь идет не о родных братьях, а о каких-то других родственниках, используется другое греческое слово [сингенон], которое встречается, например, в Луки 21:16: «Преданы также будете и родителями и братьями, и родственниками [сингенон] и друзьями, и некоторых из вас умертвят». 3. В Евангелиях сообщается, что для жителей Назарета Иисус ничем не отличался от остальных детей Иосифа и Марии. Если бы Иисус был единственным ребенком Марии, стали бы жители Назарета задавать такие вопросы? Конечно, нет. Некоторые из них, скорее всего, могли подтвердить, что этих детей выносила Мария. Они точно знали, что Иисус был далеко не единственным ее ребенком. 4. Если предположить, что у Иисуса были его сводные братья, то есть сыновья Иосифа от предыдущего брака, то это обстоятельство исключает законное право Иисуса, как первородного сына, на наследование царства Давида (2 Царств 7:12, 13). 5. А что стало с Иосифом? Ведь после случая с пропажей Иисуса о нем больше не упоминается в Евангелиях. Некоторые объясняют это тем, что Иосиф умер до того, как Иисус приступил к служению. Отсутствие каких-либо упоминаний об Иосифе в период служения Иисуса тем более примечательно, что упоминаются другие члены его семьи: мать, братья и сестры. К примеру, на свадебном пире в городе Кана появляется Мария, причем как яркое действующее лицо, однако нет ни единого намека на присутствие Иосифа (Иоанна 2:1—11). В другом случае люди из родного города Христа называют его не сыном Иосифа, а «сыном Марии» (Марка 6:3).
Во всяком случае, в конце служения Иисуса Мария, по-видимому, уже была вдовой. Перед смертью Иисус поручил апостолу Иоанну позаботиться о своей матери (Иоанна 19:26, 27). Скорее всего, он не стал бы этого делать, если бы Иосиф был еще жив. Кажется, братья Иисуса поверили в него только после его смерти. То, что их не было рядом, когда Иисус умирал на столбе мучений, и то, что Иисусу пришлось поручить заботу о своей матери апостолу Иоанну, скорее всего, не было случайностью. Родственники Иисуса дали понять, что не верили ему, и однажды даже сказали, что «он сошел с ума» (Иоанна 10:20, Марка 3:21).
(интернет поиск)
1. Луки 2:7: «И родила Сына Своего первенца». Иисус называется первенцем Марии. Это означает, что позднее у нее родились и другие дети.
Допущена серьезная ошибка: "Первенца" вместо "первенца". Указано с большой буквы, чтобы указать его особое значение и его особый статус, а не обычай называть первого ребенка в семье. Я полагаю, к этому могут относится слова: "И Он есть глава тела Церкви; Он — начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство, ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нем обитала всякая полнота, и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное." (Кол 1:18-20) и "Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его." (1 Кор 15:22-23)
ahilexqwerty3 писал(а):
2. Мф. 13:53-56: «Не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья [греч. аделфой] Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда? и сестры [греч. аделфай] Его не все ли между нами?» Греческие слова "аделфой" и "аделфай", в грекоязычном мире времен евангелиста означали родных братьев и сестер, и читавшие по-гречески не могли понимать эти слова иначе.
Братья и сестры являлись Иисусу Христу родными по отцу Иосифу (дети у него были от другой жены). Необходимо учитывать, что Иосиф являлся на биологическим, а законным отцом Иисуса Христа. Это как пример: "Учитель! Моисей написал нам: если у кого умрет брат и оставит жену, а детей не оставит, то брат его пусть возьмет жену его и восстановит семя брату своему". (Мк 12:19) В указанном случае законным отцом ребенка является старший брат, хотя биологически он таковым не является.
ahilexqwerty3 писал(а):
4. Если предположить, что у Иисуса были его сводные братья, то есть сыновья Иосифа от предыдущего брака, то это обстоятельство исключает законное право Иисуса, как первородного сына, на наследование царства Давида (2 Царств 7:12, 13).
В откровении не сказано о том, что "семя" Давида будет первенцем, поэтому противоречий не возникает. Сам Давид не был первенцем в семье, что не помешало ему царствовать над народом. В отношении Иосифа у меня такая же позиция: он умер до брака в Кане Галилейской. Я понимаю это как-то так.
Ну и нахрена вся эта писанина? Все равно, что разбираться в Кратком Курсе под редакцией т Сталина. Для большинства зрителей message фмльмы ясен - офиц христианство один из образцов пропаганды, о чем пытливые умы говорили еще сотни лет назад. Но историю пишут победители.
Матф.12:35 Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое. 36 Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: 37 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.
Внимание! Торрент-файл перезалит без изменения содержимого раздачи в связи с просьбой aдминистрации снять флаг "Приватная раздача". Скачавшим ранeе просьба перекачать торрент-файл, перехешировать содержимое и присоединиться к раздаче.
За первые 7-8 минут фильма раз 10 на все лады повторили единственное, кто, что и где собирается найти и узнать и больше ничего) потом перематывал - хайли лайкли узнали имена сводных братьев и сестёр, намекали на всевозможную ересь и привели пару довольно общеизвестных фактов из Евангелия, вот и всё)) традиционный англосаксонский сенсационный цирк)))
