|
|
|
caliostro
Стаж: 20 лет 2 месяца Сообщений: 317
|
caliostro ·
20-Фев-24 02:00
(1 год 7 месяцев назад, ред. 20-Фев-24 02:00)
avangard.msk писал(а):
Тренировочное фехтование реальным (пусть даже незаточенным) оружием без доспехов?.. Максимально тупо. Удар полуторакилограмовой арматурой по чайнику - это смерть, по руке - перелом. Какой в этом смысл? Суть спаринга - демонстрация умений, которые с тем же успехом (и без риска травмироваться) можно продемонстрировать облегчённым тренировочным оружием, будучи облачённым в доспех.
Вы за современное время или за средние века сейчас топите? Потому как в средние века не особо заморачивались доспехами на спарингах:
и пользовались такими тренировочными мечами (это из музея в Нью-Йорке):
То что она физически непрокачана там показали - она даже встать после спаринга не смогла. Кстати эту проблему она уже начала решать - в конце серии записалась на 10-ти дневный курс молодого бойца к кандидатам в рыцари. Вы же все-таки должны принимать некую условность происходящего, как впрочем вам точно не известны ее изначальные физические данные.
avangard.msk писал(а):
85906276Если кто не в курсе, тренируют только те сценарии, которые часто встречаются в бою. Видимо, у них это стрела в колено отрубленные руки. Им бы защиту тренировать, но вместо решения проблемы они тренируются решать последствия.
Она спросила про специальные тренировки - ей их продемонстрировали. Не специальные она из окна наблюдала, если смотреть серию внимательно.
Если уж искать что несуразного в этом аниме - так это ее реакция на противоположный пол. Сумарно ей уже за 40-шник а ведет она себя как неопытная девственница. И кажется весма малореальным что за все эти 6 жизней ей так и не удалось занатся хоть один раз сэксом.
|
|
|
|
avangard.msk
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 1310
|
avangard.msk ·
20-Фев-24 09:53
(спустя 7 часов, ред. 11-Мар-24 22:39)
|
|
|
|
Kasion
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 756
|
Kasion ·
20-Фев-24 12:37
(спустя 2 часа 43 мин.)
Цитата:
Если человеку недостаточно физических сил, он просто не сможет выполнить то, на что эти самые силы требуются
Вы же в курсе, что мышцы человека не выдают 100% своих возможностей? Возможно она научилась "перегружать" своё тело, в конце концов в бытность рыцарем она была вынуждена соответствовать мужчинам(что физически должно быть невозможно для женщины).
Цитата:
Попробуй без подготовки пробежать марафон. Хочешь сказать что ты пробежишь на уровне олимпийцев
Очень плохой пример - здесь вы пытаетесь давить на выносливость, которой как раз действительно нету.
Цитата:
Месяц назад она была дворянкой, которая не факт что даже зарядку по утрам делала.
Я видел начало нескольких китайских и корейских новел, где курсом ускоренной подготовки к апокалипсису накачивались за дня три, ну или неделю)))
А сейчас она притворяется горничной, работает с полем лекарственных трав, да и в целом ведёт активный образ жизни. Если не считать чисто силовых возможностей, её гибкость должна быть приличной а выносливость как минимум нормальной(если без "перегрузки").
Цитата:
Ещё раз: нет никакого смысла это тренировать
Если рана не слишком тяжёлая, лучше продолжать сражаться - это довольно разумное допущение, что ты должен иметь возможность сражаться при ограничениях. Т.е. в боях армия империи продолжит "рвать зубами" врага до последнего, а не побежит спасать своё тельце при малейших ранах - это в том числе имеет эффект устрашения противника, и поддерживает морально товарищей если ряды твоих союзников не редеют с пугающей скоростью.
Плюс это ещё и нестандартный центр тяжести, применение рук и ног иначе - так повышается адаптивность к разным изменениям в бою, появляется возможность удивить врага внезапным финтом.
Ну и Рише уже по умолчанию считается принцем фехтовальщицей, которая знает как атаковать и защищаться - ей интересны нестандартные методы.
Напомню лишь один известный случай применения "тактики принца" в истории - отец Александра Македонского, царь Филипп II, в бою получил стрелу в глаз, но выдрал её и продолжил битву. Полагаю автор вдохновлялся чем-то подобным в своей выдумке.
Цитата:
Если уж искать что несуразного в этом аниме - так это ее реакция на противоположный пол. Сумарно ей уже за 40-шник а ведет она себя как неопытная девственница. И кажется весма малореальным что за все эти 6 жизней ей так и не удалось занатся хоть один раз сэксом.
Скажите, вы реально не можете себе представить девственницу такого возраста? По мне это более чем реалистично. Во первых, её главное условие длинной жизни это жизнь отрезками с 15 до 20, плюс дамы благородного происхождения по идее воспитаны не кидаться на мужчин до свадьбы. Если там не совсем "ненасытная" особа, она вполне могла бы за счёт увлечения другими делами доживать без секса и даже без поцелуев. Ну то есть нет в том обществе культуры беспорядочных связей для "просто развлечься".
|
|
|
|
avangard.msk
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 1310
|
avangard.msk ·
20-Фев-24 15:09
(спустя 2 часа 32 мин., ред. 11-Мар-24 22:39)
|
|
|
|
Kasion
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 756
|
Kasion ·
20-Фев-24 16:28
(спустя 1 час 19 мин.)
Цитата:
Выдают. Всегда. Они могут выдать больше только с гарантированным саморазрушением и риском уничтожить весь организм.
Ну про это я и имел ввиду. Можно добиться перегрузки в краткие моменты силового контакта.
Цитата:
Перегружать тело - это психологическая подготовка - быть готовым к нагрузкам и стойко их переносить
V check
Рыцарем будучи она этому обучилась.
Цитата:
Представь себе пожилого тренера или спортсмена после травмы: они знают как это сделать, но физически не способны это выполнить.
А она молодая и здоровая. При этом, после боя даже стоять не могла. Получается вынудила себя перегрузить мышцы. Достаточно случаев когда человек в экстренной ситуации "превосходит пределы", т.е. Рише научилась вызывать у себя подобное состояние сознательно - в прошлой жизни она должна была соответствовать мужчинам-рыцарям т.к. притворялась парнем.
Цитата:
достаточно взять меч в другую руку
Ещё раз - тут не просто другая рука, тут комплексное изменение ситуации когда вам посекли глубоко например руку - вы же не броситесь бежать(если есть куда - могут ведь и окружить), вы будете вынуждены вести бой другой рукой, с другим центром тяжести, и иными проблемами(например прижимая место рассечения о тело, чтобы не быстро умереть от кровопотери).
И это именно особая тренировка. Это не замена обычной тренировке, а дополнение для адаптации к возможным изменениям на боя.
Цитата:
она ведёт себя слишком наивно и по-детски
Да, это слабая часть в повествовании. Но всё же каждый раз она не доживала даже до зрелости, т.е. гормональный фон тела в возрасте 15-20, когда ещё относительно значимо перестраивается организм, может влиять на постоянную "детскость" поведения и в итоге это стало привычкой.
А если за умудрёнными гуру плотских утех интересно наблюдать, то это к аптекарю надо, там и без семи жизней знаний кладезь. Но Рише тема похоже была столь же неинтересна, как Маомао экзамен на придворную даму.
|
|
|
|
caliostro
Стаж: 20 лет 2 месяца Сообщений: 317
|
caliostro ·
20-Фев-24 17:28
(спустя 1 час, ред. 20-Фев-24 17:28)
Вообще не понимаю к чему этот спор по физическим возможностям особенно с приведением примеров какого-то мужика со штангой. Там того спаринга от силы 1-2 минуты. Если дама в состоянии сигануть со второго этажа и пробежать полгорода, то она точно делала утреннюю зарядку до перерождения. И она тут-же сетует, что тело хиловато, надо прокачать. После чего она пашет на огороде и еще выдраивает ползамка а в предыдущей серии выносит в одну калитку с десяток трущебных мужиков. Наверняка подкачивалась все это время.
Что совсем кажется нереальным 2 минуты помахать мечем до изнеможения? Он в конце 7-й серии записалась на КМБ - в следущей будет с мужиками тренироваться - явно что какая-никакая база для этого нужна.
|
|
|
|
avangard.msk
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 1310
|
avangard.msk ·
20-Фев-24 17:43
(спустя 15 мин., ред. 11-Мар-24 22:39)
|
|
|
|
caliostro
Стаж: 20 лет 2 месяца Сообщений: 317
|
caliostro ·
20-Фев-24 17:58
(спустя 14 мин.)
avangard.msk писал(а):
"Мужик со штангой" как пример того, что невозможно выйти за предел своих физических способностей и краткосрочно увеличить силу/ловкость с теми последствиями, которые были показаны в аниме. Чтобы делать то, что она делает, нужны длительные тренировки. Фехтование сильно нагружает икры и предплечья. Эти мышцы в нормальной жизни не тренированы. Одно из базовых упражнений: встать на носочки, затем опустить пятки почти до уровня пола, но в последний момент опять резко подняться на носочки так высоко как только можешь. Минимум 100 раз подряд. Так много потому что при каждом (!) движении фехтовальщика выполняется это действие: нужен резкий толчок всего тела вперёд, назад или в сторону. Без подготовки ты даже 10 раз не факт что осилишь...
Еще раз. Она как минимум не бессильная барышня с самой первой серии аниме. Она отражает атаку принца в первой же серии после прыжка со 2-го этажа и пробежки по городу. Т.е. она уже с самой первой серии достаточно тренирована. Но ей явно не хватает выносливости. Она говорит что надо поскорее тренировать тело. Проходит несколько недель. Она самостоятельно вспахала огород, убрала замок и без проблем пашет на уровне служанок. К тому же если в аниме не показывают ее утреннюю зарядку это не значит что ее нет. Буквально перед спарингом ее сил хватает на то чтоб выбратся из запертой комнаты, раскидать 10-к охранников (пусть и слабоквалифицированных) и примчатся к принцам на встречу. Там правда ее выносливость заканчивается.
Я вот совсем не врубаюсь почему все предыдущее не вызывало у вас вопросов а 2-х минутный спарринг с принцем кажется нереальным? Что она там такое делает, что не делала до того?
|
|
|
|
avangard.msk
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 1310
|
avangard.msk ·
20-Фев-24 18:05
(спустя 7 мин., ред. 11-Мар-24 22:39)
|
|
|
|
caliostro
Стаж: 20 лет 2 месяца Сообщений: 317
|
caliostro ·
20-Фев-24 18:59
(спустя 53 мин., ред. 20-Фев-24 18:59)
А можно узнать название аниме где по вашему бои показаны реалистично? А то вроде как мы смотрим фэнтези с предустановленными условиями, а вы мне пытаетесь доказать что фэнтези не реалистично. Вы думаете, что жанр фэнтези это про реалистичность? У меня для вас плохие новости.
Для фэнтези достаточно чтоб выполнялась внутренняя логика. Баба смогла стать рыцарем в прошлой жизни притворяясь пацаном? Это предустановка, что у нее есть скил фехтования. Думаете это реалистичная ситуация? Безусловно нет. Но таковы условия жанра.
Баба сиганула со второго этажа и пробежала марафон не сильно порвав бальное платье? Ето предустановка что она не обычная барышня, собственно принц именно поэтому за ней и пошел. И в завершении она отражает его сюрпрайз атаку - логичная связка. Реалистично? Да ни грамма. Но у нас фэнтези и на реалистичность приходится забивать болт иначе нет смысла вообще смотреть этот жанр. Но вот логика тут не пострадала и мне ок.
В аниме не показывают сколько раз она ест, как часто ходит в туалет и сколько времени спит. Но показывают что она ведет активный образ жизни, порой выполняя достаточно тяжелую физическую работу. Логика тут не страдает. Реалистичность того, что кронпринцесса переоденется служанкой и будет стирать бельё или будет пахать сотку огорода самостоятельно оставляю на ваше усмотрение.
Во она раскидывает каких-то трущебных мужиков, в основном тыкая их в солнечное сплетение или стуча по башке рукояткой кинжала. Логично с точки зрения что она была рыцарем и знает куда и как тыкать тем более что большой физической силы для этого не требуется в рамке типового фэнтезийного штампа "тощий мастер кунгфу раскидал всех врагов потому что знает приёмы". Реалистично? Ни грамма, да ей просто бы стулом по башке заехали и на этом все закончилось. Но в фентезийной логике она уворачивается от стула и бьёт противника в солнечное сплетение так, что даже нагрудник не помагает.
И вот на фоне всего этого вас засмущал спарринг с принцем и необычные тренировки. Серьезно?
Как по мне, то в рамках фэнтези жанра все достаточно проработанно и логично. Для реалистичности надо документалки смотреть.
"вышла за пределы своих физических способностей" - это не мое мнение и я вообще не считаю что она куда-то там должна была выходить. В аниме весь спаринг если опустить флешбэки и разговоры укладывается в 65 секунд махания мечем. Причем там постоянные перерывы и максимальная продолжительность непрерывного боя - 25 секунд. Я вот взял арматурину и помахал ей 25 секунд. Никаких особых проблем. Фехтованием не занимался никогда.
|
|
|
|
avangard.msk
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 1310
|
avangard.msk ·
20-Фев-24 19:53
(спустя 54 мин., ред. 11-Мар-24 22:39)
|
|
|
|
caliostro
Стаж: 20 лет 2 месяца Сообщений: 317
|
caliostro ·
20-Фев-24 20:31
(спустя 38 мин., ред. 20-Фев-24 20:31)
avangard.msk писал(а):
Тот же Наруто.
Ок. Дальше вопросов нет и смысл спора потерялся. Вы просто выборочно что-то признаете а что-то нет. Спорить в таком режиме бессмысленно.
В клинке демонов ГГ прыгает с места на 50 метров вдаль и на 20 вверх, хватает какого-то рандомного перца и приземляется с ним безо всякого ущерба здоровью. Хрен с ним с ГГ, вы серьезно думаете что у спасенного после падения с 20 метров останутся целыми кости? И полутораметровой катаной можно чисто отрубить конечность 5-метровой толщины? Вас эти "мелочи" не смущают, зато вам обязательно необходимо показать мозоли Рише для правдоподобности. Как по мне это тупые придирки.
|
|
|
|
avangard.msk
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 1310
|
avangard.msk ·
20-Фев-24 21:08
(спустя 36 мин., ред. 11-Мар-24 22:40)
|
|
|
|
caliostro
Стаж: 20 лет 2 месяца Сообщений: 317
|
caliostro ·
20-Фев-24 21:37
(спустя 29 мин., ред. 20-Фев-24 21:37)
|
|
|
|
avangard.msk
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 1310
|
avangard.msk ·
20-Фев-24 21:52
(спустя 14 мин., ред. 11-Мар-24 22:40)
|
|
|
|
caliostro
Стаж: 20 лет 2 месяца Сообщений: 317
|
caliostro ·
20-Фев-24 22:35
(спустя 43 мин., ред. 20-Фев-24 22:35)
avangard.msk писал(а):
85909812Ты или придуриваешься, или дурак. Третьего варианта я не вижу.
Начни разбираться в фехтовании, раз оно тебе интересно. Скоро сам всё поймёшь.
 Смотрю одно место у тебя аж воспылало.
Дурацкий совет изучать фехтование по аниме оставь своим детям если таковые конечно будут.
avangard.msk писал(а):
85909812Если ты ищешь фехтование, я привёл другие аниме.
Да, я видел очень реалистичное фехтование в Клинке рассекающим демонов, самое главное эта техника до безумия проста:
Надо замахнуться катаной, скорчить зверскую рожу и бежать в каком-нибуть направлении секунд 20. Это очень важная часть фехтовальной техники в Клинке рассекающим демонов - остальные техники вы врядли сможете рассмотреть из-за цветной метусни на экране или воспроизвести без МАГИИ.
|
|
|
|
Kasion
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 756
|
Kasion ·
21-Фев-24 00:26
(спустя 1 час 50 мин.)
Цитата:
Как только происходит превышение нагрузки, начинается разрыв мышечных волокон, что моментально снижает пиковую нагрузку и вызывает боль. Именно поэтому превышение краткосрочное. Можно заглушить боль медицинскими препаратами или адреналином, но в тех дозах, которые для этого нужны, будет необратимый вред для сердца, печени и пр. внутренних органов.
Посмотри ролик с Эдди Холлом: выброс адреналина повышает давление и начинают рваться сосуды, вызывая кровотечение из носа и рта. Обычно ещё из ушей и глаз, потому что там сосуды тонкие и легко рвутся. Чуть больше давления - начнут рватся сосуды в мозге с необратимой смертью.
Можно, пройдя психологические тренировки, научиться вызывать это состояние, провоцируя выброс адреналина, что и сделал Эдди Холл. Но выброс будет не "по чуть-чуть", а сразу много. Организм по другому не умеет.
Выход за предел краткосрочный и даёт крайне низкий результат: у Эдди Холла около 10% к его стандартной физической силе. Но у него это было 457 кг. = +45 кг, а у нетренированная девушка хорошо если 40 кг поднимает = +4 кг. Они ей погоды не сделают.
Как тут уже упомянули, местная дворянка может спрыгнуть с балкона второго этажа, бегать по городу, ну и вытворять много физической нагрузки "без прокачки". Поэтому никто не может утверждать, что невозможно контролируемое усилиение мышц - ещё раз, предустановкой было что в прошлой жизни она смогла быть рыцарем наравне с мужчинами. Причём в книге описывается, что это рыцарство не было "простым", а чуть ли не кровью плевалась, доходя до пределов.
Таким образом здесь посыл что она может вызывать подобное, но есть "откат", просто в условиях фентези мира он смягчён - просто не смогла стоять.
Цитата:
Основной стратегией в фехтовании тех лет было нанесение множества неглубоких ран, которые будут кровоточить и болеть, замедляя и ослабляя оппонента. Что, в добавок к усталости от физической нагрузки (а фехтование требовательно к физухе), приведёт к истощению сил и снижению внимательности, что позволит отрубить конечность и только потом, видя что оппонент беззащитен, нанести решающий удар.
Все бойцы тех лет имели множество шрамов, полученных в боях и в ходе тренировок, и знали как справляться с кровотечением и болью. Никаких дополнительных тренировок со связыванием не требовалось.
Если бойцу отрубили руку, значит он уже "поплыл" и не в состоянии продолжать сражение. Это не вопрос силы воли, это физиология. В боксе это периодически происходит, называется "стоячий нокаут".
Вы первую серию-то смотрели? Вы видели как принц сражается? Пришёл и всех порубил, а не колол и изматывал. Отальные поступали примерно также, но чуть менее "мощно". Так что ваше "фехтование тех лет" это явно бессмысленное утверждение с изначальными условиями из 1й же серии.
И как раз насчёт отрубания конечности - буде такое случится, натренированный таким "странным" методом боец может суметь "поймать" противника и прикончить за счёт того что очнётся от резкой боли и используя знания что в такой ситуации можно сделать - да, ценой руки, но победит.
|
|
|
|
avangard.msk
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 1310
|
avangard.msk ·
21-Фев-24 00:46
(спустя 19 мин., ред. 11-Мар-24 22:37)
|
|
|
|
Kasion
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 756
|
Kasion ·
21-Фев-24 12:32
(спустя 11 часов)
Если не будет боли можно сразу рубить голову а не руку. "Стоячий обморок" в вашем примере подразумевает полную отключку, т.е. тут уже надо убивать а не тратить время на отрезание конечностей. И впрочем я уже сказал, что здесь не сражаются на истощение, это было показано.
Лучше не стоит тут вываливать свои мысли, когда реальность один в один натягивается на фентези. Я примерно так же обжётся с аптекарем, там тоже волшебный мир со своими законами, и не имеющий отношения к нашей реальности.
|
|
|
|
chyron
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 27
|
chyron ·
23-Фев-24 15:07
(спустя 2 дня 2 часа)
avangard.msk писал(а):
Я повторю ещё раз: фехтование требует прокачки очень специфических мышц, которые не используются нигде, кроме фехтования.
В ранобе - придворных дам учат фехтовать, Риш точно учили. Но - основам уровня "курс самозащиты" ( "рыцарь" - это "сдано на пояс" по скиллам, плюс вбитые рефлексы и инстинкты). Это помимо танцев и прочего "общеукрепляющего для ног и ядра".
Так что "специфические мышцЫ" у неё слабы но таки не "совсем отсутствуют", а выглядит как "настоящая мечница" для прынца она т.к. знает не только условные "две формальные стойки один хват" и натренирована наблюдать постоянно и реагировать вовремя.
Для инфо - вышедшие пока 5 книг это где-то чуть больше ОДНОГО квартала, с "разрыва помолвки" вообще ЕМНИП в районе месяца прошло - стало быть "полностью атрофироваться" то что из "первожизни" не должно успеть.
скрытый текст
И дальше , вскоре, про выносливость (в отл. от "техники") "старый енерал" ей "скажет" :), она "обычным парням-подросткам" уступает... и вообще во всем кроме собственно боя 1:1 "за первый (он же последний) обмен ударами - т.к. "умения не пропила" а на большее сил нема"
|
|
|
|
Akuyaku Reijou
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 990
|
Akuyaku Reijou ·
25-Фев-24 23:07
(спустя 2 дня 8 часов)
Обновление раздачи:
08. Like an Ice Made of the Crystal Clear Sea of Cold Countries
|
|
|
|
avangard.msk
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 1310
|
avangard.msk ·
03-Мар-24 22:12
(спустя 6 дней, ред. 11-Мар-24 22:40)
|
|
|
|
Akuyaku Reijou
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 990
|
Akuyaku Reijou ·
04-Мар-24 13:45
(спустя 15 часов)
Обновление раздачи:
09. It Smelled Sweet Like Flowers
|
|
|
|
Akuyaku Reijou
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 990
|
Akuyaku Reijou ·
10-Мар-24 21:57
(спустя 6 дней)
Обновление раздачи:
10. The Only Neat Thing to Do
|
|
|
|
Akuyaku Reijou
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 990
|
Akuyaku Reijou ·
19-Мар-24 10:51
(спустя 8 дней)
Обновление раздачи:
11. War Torches or Firefly Lights?
|
|
|
|
Akuyaku Reijou
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 990
|
Akuyaku Reijou ·
24-Мар-24 23:49
(спустя 5 дней, ред. 24-Мар-24 23:49)
Последняя серия:
12. I'll Go with You Again and Again, the Way You Live.
Все дорожки были обновлены = файлы пересобраны.
|
|
|
|
capNawen
Стаж: 13 лет 1 месяц Сообщений: 29
|
capNawen ·
28-Мар-24 18:58
(спустя 3 дня)
Хороший сериал вышел, понравился.
|
|
|
|
|
bot ·
01-Апр-24 22:20
(спустя 4 дня)
|
|
|
|
Manyaka
Стаж: 19 лет Сообщений: 125
|
Manyaka ·
20-Май-24 22:59
(спустя 1 месяц 23 дня)
История (сюжет) интересный, дипломатия мне понравилась, интересно дальше почитать, удалось ли всё, что задумывалось. Аниме не очень хорошо нарисовано, но приятно. Конечно, опыт 45 (6 лупов) + 15 (от рождения) летней жизни и тело 15-ти летней девушки - моя мечта :))))))))
|
|
|
|
Akuyaku Reijou
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 990
|
Akuyaku Reijou ·
09-Май-25 16:00
(спустя 11 месяцев)
Обновление раздачи:
Полная замена видео на BDrip от VCB-Studio
(А так же добавлена озвучка от Anything Group)
|
|
|
|
