|
|
|
Shdr
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 316
|
Shdr ·
28-Май-10 22:00
(15 лет 3 месяца назад)
tetlin писал(а):
Как там Чили? )))
Сынок, ты сначал с Кубой разберись. Куда тебе до истории Чили-то.
|
|
|
|
tetlin
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 106
|
tetlin ·
29-Май-10 16:21
(спустя 18 часов)
Shdr
Куба может и подождать, а вот узнать историю Чили во второй половине ХХ века мне настоятельно необходимо. Так что уж будьте любезны, просветите: каким путём Народное единство пришло к власти, их социальная база, социальные, экономические и политические преобразования НЕ; почему стал возможен переворот, насколько законным было свержение правительства Альенде, соц база военной хунты, роль США в перевороте, социальные, политические и экономические преобразования правительства Пиночета, карательные органы и преследования оппозиции во время Пиночета; насколько оправданы мнения тех историков, которые говорят, что период Пиночета был периодом деиндустриализации Чили? Социальное и экономическое положение основной массы населения в конце правления Пиночета, как оно изменилось со времён НЕ. Как Вы объясните возвращение в начале 1980-х правительства Пиночета к этатистской политике?
|
|
|
|
Shdr
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 316
|
Shdr ·
29-Май-10 17:09
(спустя 48 мин.)
tetlin писал(а):
а вот узнать историю Чили во второй половине ХХ века мне настоятельно необходимо
Так в чём же дело? Вперёд!
|
|
|
|
tetlin
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 106
|
tetlin ·
29-Май-10 17:31
(спустя 21 мин.)
Shdr
Ну, мне бы хотелось услышать ваш ответ на все эти вопросы, так как именно вы утверждали, что Пиночет якобы от чего-то там спас бедный чилийский народ. Если вы это говорили, что должны хорошо знать, от чего именно и как спас Пиночет. Так что будьте любезны, ответьте пожалуйста.
|
|
|
|
Shdr
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 316
|
Shdr ·
29-Май-10 21:04
(спустя 3 часа, ред. 29-Май-10 21:04)
tetlin писал(а):
Shdr
Ну, мне бы хотелось услышать ваш ответ на все эти вопросы, так как именно вы утверждали, что Пиночет якобы от чего-то там спас бедный чилийский народ. Если вы это говорили, что должны хорошо знать, от чего именно и как спас Пиночет. Так что будьте любезны, ответьте пожалуйста.
А-а-а, так Вас в гугле забанили. Это прискорбно.
Chile under Allende - Economics
Economics
The short-term economic results of Minister of Economics Pedro Vuskovic's expansive monetary policy were unambiguously favorable: 12% industrial growth and an 8.6% increase in GDP, accompanied by major declines in inflation (down from 34.9% to 22.1%) and unemployment (down to 3.8%). However, these results were not sustained and in 1972 the Chilean escudo had runaway inflation of 140%. The average Real GDP contracted between 1971 and 1973 at an annual rate of 5.6% ("negative growth"), and the government's fiscal deficit soared while foreign reserves declined [Flores, 1997: title missing from References]. The combination of inflation led to the rise of black markets in rice, beans, sugar, and flour, and a "disappearance" of such basic commodities from supermarket shelves[4].
In addition to the earlier-discussed provision of employment, Allende also raised wages on a number of occasions throughout 1970 and 1971. These rises in wages were negated by continuing increases in prices for food. Although price rises had also been high under Frei (27% a year between 1967 and 1970), a basic basket of consumer goods rose by 120% from 190 to 421 escudos in one month alone, August 1972. In the period 1970-72, while Allende was in government, exports fell 24% and imports rose 26%, with imports of food rising an estimated 149% [figures are from Nove, 1986, pp. 4-12, tables 1.1 & 1.7]. Although nominal wages were rising, there was not a commensurate increase in the standard of living for the Chilean population.
The falls in exports were mostly due to a fall in the price of copper. Chile was at the mercy of international fluctuations in the value of its single most important export. As with almost half of developing countries, more than 50 per cent of Chile's export receipts were from a single primary commodity [Hoogvelt, 1997]. Adverse fluctuation in the international price of copper negatively affected the Chilean economy throughout 1971-2. The price of copper fell from a peak of $66 per ton in 1970 to only $48-9 in 1971 and 1972 [Nove, 1986]. In addition to the hyperinflation, the fall in the value of copper and lack of economic aid would further depress the economy.
Despite declining economic indicators, Allende's Popular Unity coalition actually increased its vote to 43 percent in the parliamentary elections early in 1973. However, by this point what had started as an informal alliance with the Christian Democrats [5] was anything but that. The Christian Democrats now leagued with the right-wing National Party to oppose Allende's government, the two parties calling themselves the Confederación Democrática (CODE). The conflict between the executive and legislature paralyzed initiatives from either side.[6]
http://en.wikipedia.org/wiki/Chile_under_Allende#.22The_Chilean_Way_to_Socialism.22
Salvador Allende - Soviet involvement
Soviet involvement
Material based on reports from the "Mitrokhin Archive", the KGB said of Allende that "he was made to understand the necessity of reorganising Chile's army and intelligence services, and of setting up a relationship between Chile's and the USSR's intelligence services". It is also claimed that Allende was given $30,000 "in order to solidify the trusted relations" with him.[44] According to Vasili Mitrokhin, a former KGB major and senior archivist in the KGB intelligence central of Yasenevo, Allende made a personal request for Soviet money through his personal contact, KGB officer Svyatoslav Kuznetsov, who urgently came to Chile from Mexico City to help Allende.[45] The original allocation of money for these elections through the KGB was $400,000, and an additional personal subsidy of $50,000 was sent directly to Allende.[45]
Historian Christopher Andrew argued that help from the KGB was a decisive factor, because Allende won by a narrow margin of 39,000 votes of a total of the 3 million cast. After the elections, the KGB director Yuri Andropov obtained permission for additional money and other resources from the Central Committee of the CPSU to ensure an Allende victory in Congress. In his request on October 24, he stated that the KGB "will carry out measures designed to promote the consolidation of Allende's victory and his election to the post of President of the country". In his KGB file, Allende was reported to have "stated his willingness to co-operate on a confidential basis and provide any necessary assistance, since he considered himself a friend of the Soviet Union". He willingly shared political information.[45]
Andrew writes that regular Soviet contact with Allende after his election was maintained by his KGB case officer, Svyatoslav Kuznetsov, who was instructed by the centre to "exert a favorable influence on Chilean government policy". Allende was said to have reacted favorably.
Political and moral support came mostly through the Communist Party and unions. For instance, he received the Lenin Peace Prize from the Soviet Union in 1972. However, there were some fundamental differences between Allende and Soviet political analysts who believed that some violence – or measures that those analysts "theoretically considered to be just" – should have been used.[46] According to Andrew's account of the Mitrokhin archives, "In the KGB's view, Allende's fundamental error was his unwillingness to use force against his opponents. Without establishing complete control over all the machinery of the State, his hold on power could not be secure."[44]
Declarations from KGB General Nikolai Leonov, former Deputy Chief of the First Chief Directorate of the State Security Committee of the KGB, confirmed that the Soviet Union supported Allende's government economically, politically and militarily.[46] Leonov stated in an interview at the Chilean Center of Public Studies (CEP) that the Soviet economic support included over $100 million in credit, three fishing ships (that distributed 17,000 tons of frozen fish to the population), factories (as help after the 1971 earthquake), 3,100 tractors, 74,000 tons of wheat and more than a million tins of condensed milk.[46]
In mid-1973 the USSR had approved the delivery of weapons (artillery, tanks) to the Chilean Army. However, when news of an attempt from the Army to depose Allende through a coup d'état reached Soviet officials, the shipment was redirected to another country.[46]
http://en.wikipedia.org/wiki/Salvador_Allende#Soviet_involvement
Ну и так далее.
|
|
|
|
tetlin
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 106
|
tetlin ·
29-Май-10 21:10
(спустя 5 мин.)
Shdr
Википедия. Гениально Чтож, если это - источник ваших знаний, то вопросов больше не имею
|
|
|
|
Shdr
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 316
|
Shdr ·
29-Май-10 21:50
(спустя 40 мин.)
tetlin писал(а):
Shdr
Википедия. Гениально Чтож, если это - источник ваших знаний, то вопросов больше не имею
Ну, всяко получше, чем советская балаболка Ларин. Кстати, для особо одарённых: в википедических статьях указаны ссылки на источники - "архив Митрохина" там и т.д.
|
|
|
|
tetlin
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 106
|
tetlin ·
29-Май-10 22:00
(спустя 10 мин., ред. 30-Май-10 08:00)
Shdr писал(а):
Ну, всяко получше, чем советская балаболка Ларин. Кстати, для особо одарённых: в википедических статьях указаны ссылки на источники - "архив Митрохина" там и т.д.
То, что вы отдаёте предпочтение Википедии, а не историку-специалисту, конечно похвально, но я просил вас давать не статьи, а ответить самому. Кроме того, ссылались вы не на "ссылки", а на сами статьи.
|
|
|
|
Shdr
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 316
|
Shdr ·
30-Май-10 06:25
(спустя 8 часов)
tetlin писал(а):
а не историку-специалисту
Скажу Вам по секрету, в СССР гуманитарных наук (в отличие от естественных) не было, и в первую очередь истории (советские её даже первое время вообще запрещали преподавать). Конечно, отдельные исключения возможны (и они были), но в целом историки в СССР были горлодёрами-пропагандистами, призванными своим наукообразным бредом всемерно поддерживать установки партии.
Как сказал Покровский, "история есть политика, опрокинутая в прошлое". Добавлю только - "советская история".
Что касается конкретно Ларина, то я понимаю и даже где-то принимаю ссылки на Маркса-Ленина и тому подобную белиберду, которую ЗАСТАВЛЯЛИ вставлять в свои труды советских историков. Но писать в подобном же стиле в XXI веке, как это делат Ларин ("в некоторых работах буржуазных ученых на все лады превозносится якобы высокий жизненный уровень кубинского народа в 40—50-е годы...") это уже клиника.
|
|
|
|
tetlin
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 106
|
tetlin ·
30-Май-10 07:53
(спустя 1 час 27 мин.)
Shdr писал(а):
Что касается конкретно Ларина, то я понимаю и даже где-то принимаю ссылки на Маркса-Ленина и тому подобную белиберду, которую ЗАСТАВЛЯЛИ вставлять в свои труды советских историков. Но писать в подобном же стиле в XXI веке, как это делат Ларин ("в некоторых работах буржуазных ученых на все лады превозносится якобы высокий жизненный уровень кубинского народа в 40—50-е годы...") это уже клиника.
Это не клиника, а издержки стиля (и то, на мой взгляд, весьма несущественные: уж автор-то той статьи, которую привели вы, явный буржуин ). По существу статьи вы возразить можете?
А то заявление, что в СССР не было исторической науки - посмеялся, спасибо. Небыло-небыло у нас историков, а потом бах! и появились в 1991 году. И методологией сразу владеют, и спец приемами работы историка. К вашему сведению, до сих пор советские монографии не потеряли своей научной ценности: опускаешь во введении и заключении ссылки на «классиков» и вперёд! Фактический и частично оценочный материал никуда не делся.
А что касается Ларина. То его стиль, я думаю, свидетельствует как раз о честности и принципиальности. Во всяком случае Ларин, в отличие от многих других (проститутка-Сахаров – яркий пример) не прогнулся под очередной курс линии партии.
|
|
|
|
Shdr
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 316
|
Shdr ·
30-Май-10 12:11
(спустя 4 часа)
tetlin писал(а):
А то заявление, что в СССР не было исторической науки - посмеялся, спасибо.
Да не за что. Можем вместе посмеяться:
Вот так и получается, что советские свои потери в ВОВ до сих пор и считают. Сталин сказал, что погибло 7 млн. - советские историки подгоняли расчёты под 7 млн. Брежнев сказал 20 млн., стали высчитывать 20 млн. Горбачёв, что 27 млн. - ща официальная цифра 27 млн. А сколько на самом деле...
И это при том, что из самой войны давным-давно сделали религиозный культ!
tetlin писал(а):
Небыло-небыло у нас историков, а потом бах! и появились в 1991 году. И методологией сразу владеют, и спец приемами работы историка.
Их и сейчас нет, если Вы не в курсе.
tetlin писал(а):
К вашему сведению, до сих пор советские монографии не потеряли своей научной ценности: опускаешь во введении и заключении ссылки на «классиков» и вперёд! Фактический и частично оценочный материал никуда не делся.
Советские монографии как были макулатурой, так и остались. Например, совершенно бессмысленно изучать истории России (т.е. до 1917 года) по советским книжкам. Да и историю самого СССР. Да и историю западных ("капиталистических") стран. Единственно, что можно более-менее читать, это книги на идеологически нейтральные темы. Ну там, я не знаю, доколумбовская Америка, "история Цейлона в XVII веке" и т.д.
tetlin писал(а):
А что касается Ларина. То его стиль, я думаю, свидетельствует как раз о честности и принципиальности. Во всяком случае Ларин, в отличие от многих других (проститутка-Сахаров – яркий пример) не прогнулся под очередной курс линии партии.
И причём здесь советский физик-ядерщик, создатель советской водородной бомбы, Сахаров?
|
|
|
|
tetlin
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 106
|
tetlin ·
30-Май-10 12:50
(спустя 38 мин., ред. 30-Май-10 12:50)
Shdr писал(а):
Их и сейчас нет, если Вы не в курсе.
Shdr писал(а):
Советские монографии как были макулатурой, так и остались. Например, совершенно бессмысленно изучать истории России (т.е. до 1917 года) по советским книжкам. Да и историю самого СССР. Да и историю западных ("капиталистических") стран. Единственно, что можно более-менее читать, это книги на идеологически нейтральные темы. Ну там, я не знаю, доколумбовская Америка, "история Цейлона в XVII веке" и т.д.
Извините, а можно узнать, кто вы по образованию. А то вы с таким апломбом вещаете, что аж страшно
Shdr писал(а):
И причём здесь советский физик-ядерщик, создатель советской водородной бомбы, Сахаров?
Гугл в помощь Хотя то, что вы не знаете одного из наиболее одиозных современных российских историков, директора Института российской истории до недавнего времени, довольно показательно
P.S. Странно, что "история Цейлона в XVII веке" у вас оказалась в списке нейтральных тем, ведь остров к тому времени активно колонизировали португальцы и голландцы.
|
|
|
|
Shdr
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 316
|
Shdr ·
30-Май-10 15:58
(спустя 3 часа, ред. 30-Май-10 15:58)
tetlin писал(а):
Хотя то, что вы не знаете одного из наиболее одиозных современных российских историков, директора Института российской истории до недавнего времени, довольно показательно
Ну, одиозных "российских историков" я сходу десяток назову, а про А.Н. Сахарова действительно ничего не слышал. Посему предполагаю, он столь же "одиозен", как А.Б. Зубов, написавший недавно первый несоветский учебник за всю историю СССР-РФ.
tetlin писал(а):
P.S. Странно, что "история Цейлона в XVII веке" у вас оказалась в списке нейтральных тем, ведь остров к тому времени активно колонизировали португальцы и голландцы.
Я в курсе. И что? XVII век для идеологически мало интересной территории это "очень давно". Вот чтобы интересные советские работы по русской истории найти, это надо век так в X-XII откатываться (Рыбаков). Ну максимум в XVI (Скрынников). А чем ближе к "известно какой дате", тем качество работ всё хуже и хуже, влоть до того, что все советские "работы" по истории русской революции можно собрать и неглядя сжечь. Потому что если даже сборник документов немецкого МИДа до сих пор на русский не переведён, то о какой истории они вообще могут вести речь?
|
|
|
|
tetlin
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 106
|
tetlin ·
30-Май-10 16:18
(спустя 20 мин.)
Shdr писал(а):
написавший недавно первый несоветский учебник за всю историю СССР-РФ
Они, вообще-то, начиная с 90-х пишутся. И богодул Зубов здесь не первопроходец. Только вот уравнение «несоветский = научный» не истинно.
Shdr писал(а):
А чем ближе к "известно какой дате", тем качество работ всё хуже и хуже, влоть до того, что все советские "работы" по истории русской революции можно собрать и неглядя сжечь. Потому что если даже сборник документов немецкого МИДа до сих пор на русский не переведён, то о какой истории они вообще могут вести речь?
Ещё раз спрошу: вы кто по профессии, что так авторитетно заявляете о ненаучности огромного пласта научных монографий советской эпохи? Документов же не переведена ещё воз и маленькая тележка, что, конечно же, не мешает нам вести речь абсолютно о любой истории. Чилийской, например
|
|
|
|
Shdr
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 316
|
Shdr ·
30-Май-10 17:29
(спустя 1 час 10 мин.)
tetlin писал(а):
Они, вообще-то, начиная с 90-х пишутся.
"Бобёр, выдыхай!"
|
|
|
|
tetlin
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 106
|
tetlin ·
30-Май-10 17:52
(спустя 22 мин.)
Shdr писал(а):
"Бобёр, выдыхай!"
С чем именно вы не согласны?
|
|
|
|
delavega
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 205
|
delavega ·
30-Май-10 20:30
(спустя 2 часа 38 мин.)
tetlin писал(а):
Что ж, источник моих данных - историк-преподаватель в ВУЗе, специалист по новейшей истории стран Европы и Америки, который и сам был в Латинской Америке, и имеет знакомых-историков, которые были в том числе и на Кубе. Мне кажется, или мой источник более надёжный, чем ваш? Это не беря в расчет спец литературу
Уважаемый, оставьте в покое ваших профессоров - они далеки от простого народа. Сами то служили? Или тоже косили, как некоторые из профессуры? Скажете - Какое это имеет значение? Вот когда вас жизнь побъет об косяк, как тех кубинок или как наших солдат - тогда, может, будете своими мозгами думать, а не мыслями профессоров из спецлитературы (профессора, конечно, умные люди, но им, как и спецлитературе доверия мало - когда сам правду видел своими глазами, не так ли? Я сейчас обобщаю, конечно, но смысл, надеюсь, вы поняли.). Ну, и когда кажется - креститься надо
зы. вы уж извините - никак не могу все ваши постулаты осилить, может быть на днях
|
|
|
|
tetlin
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 106
|
tetlin ·
30-Май-10 20:58
(спустя 28 мин.)
delavega писал(а):
Уважаемый, оставьте в покое ваших профессоров - они далеки от простого народа. Сами то служили? Или тоже косили, как некоторые из профессуры? Скажете - Какое это имеет значение? Вот когда вас жизнь побъет об косяк, как тех кубинок или как наших солдат - тогда, может, будете своими мозгами думать, а не мыслями профессоров из спецлитературы (профессора, конечно, умные люди, но им, как и спецлитературе доверия мало - когда сам правду видел своими глазами, не так ли? Я сейчас обобщаю, конечно, но смысл, надеюсь, вы поняли.). Ну, и когда кажется - креститься надо
Мда... осталось только тельняшку на груди разорвать и слезу пустить.
Дорогой, а в отношении Великой французской революции вы будете действовать тем же методом, то есть опросом свидетелей?
|
|
|
|
delavega
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 205
|
delavega ·
30-Май-10 21:13
(спустя 14 мин.)
tetlin
Вы не ответили на мой прямой вопрос.
Ну и про французов - не в тему. Сейчас разговор про реальных свидетелей недавних событий, т.с.
|
|
|
|
tetlin
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 106
|
tetlin ·
30-Май-10 21:20
(спустя 7 мин.)
delavega
А что такое реальный свидетель? Спросите сахарного барона: "Что такое революция на Кубе"? и он ответит, что это – ужаснейшая трагедия, которая стоила ему его капиталов. Спросите сельского пролетария, и он скажет, что это – великое событие, которое дало ему землю, мед. обслуживание, а его детям возможность получить образование. И кому прикажете верить в оценке события?
|
|
|
|
delavega
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 205
|
delavega ·
30-Май-10 21:30
(спустя 9 мин.)
tetlin
Почитайте мнения людей в тырнете - тех, кто несколько лет там работал. Ведь ехать туда на ПМЖ хотят те, кто ТОЛЬКО читал про их блага в спецлитературе А кто там РАБОТАЛ - прямо пишут, что жить там... лучше не надо, мягко говоря На Кубе можно только отдыхать
зы. ответ на свой вопрос я понял без слов
|
|
|
|
tetlin
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 106
|
tetlin ·
30-Май-10 21:38
(спустя 8 мин.)
delavega писал(а):
Почитайте мнения людей в тырнете - тех, кто несколько лет там работал. Ведь ехать туда на ПМЖ хотят те, кто ТОЛЬКО читал про их блага в спецлитературе А кто там РАБОТАЛ - прямо пишут, что жить там... лучше не надо, мягко говоря На Кубе можно только отдыхать
зы. ответ на свой вопрос я понял без слов
Изумительно. Спросите у тех латиноамериканцев, правительство которых разрешило приватизировать источники воды, и запретило собирать дождевую воду, чтобы люди шли и покупали воду у барышников, согласятся ли ОНИ жить на Кубе. Спросите у тех, кто предпочитает на Кубе отдыхать, видели ли они, как жили кубинцы при Батисте, как живут сейчас в других латиноамериканских странах. Тогда и посмотрим.
|
|
|
|
delavega
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 205
|
delavega ·
30-Май-10 21:47
(спустя 9 мин., ред. 30-Май-10 21:47)
tetlin писал(а):
Спросите у тех, кто предпочитает на Кубе отдыхать, видели ли они, как жили кубинцы при Батисте, как живут сейчас в других латиноамериканских странах. Тогда и посмотрим.
Повторяю - Спросите тех, кто там жил (по работе). А сравнивать с другими нищими странами - не надо. Чтобы показать величие нищей страны вы сравниваете её с еще более отсталыми. Неправильно это.
|
|
|
|
tetlin
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 106
|
tetlin ·
30-Май-10 21:57
(спустя 9 мин.)
delavega писал(а):
Повторяю - Спросите тех, кто там жил (по работе). А сравнивать с другими нищими странами - не надо. Чтобы показать величие нищей страны вы сравниваете её с еще более отсталыми. Неправильно это.
Господи! Да, на Кубе живут не как в Европе. Там в ближайшем будущем и не будут жить как в Европе. Нет на это ресурсов! Сравнивать надо равнозначные страны! Сравните Кубу до Фиделя, сравните после. Куба – латиноамериканская страна, вот и надо сравнивать с другими латиноамериканскими странами. Куба Фиделя, нищая в плане ресурсов, - 100% грамотность населения. Венесуэла до Чавеса, богатейшая страна по природным ресурсам, - 1/5 населения неграмотна. Вот вам и сравнение.
|
|
|
|
delavega
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 205
|
delavega ·
30-Май-10 22:06
(спустя 9 мин.)
tetlin писал(а):
Куба – латиноамериканская страна, вот и надо сравнивать с другими латиноамериканскими странами
Неужели!?
Россия - Евразия. Зачем её сравнивают с США? Давайте сравнивать с Албанией или Монголией
Хорош бредить, уважаемый
|
|
|
|
tetlin
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 106
|
tetlin ·
30-Май-10 22:22
(спустя 15 мин., ред. 30-Май-10 22:22)
delavega писал(а):
Хорош бредить, уважаемый
Ммм... а то, что у всей Латинской Америки общая культурно-историческая судьба, что во всех латинских странах начиная с эпохи колониализма происходили сходные социальные, экономические и политические процесс, существовали сходные институты, наконец то, что многие латиноамериканцы ощущают себя частью единой «Америки с большой буквы» – это, конечно, абсолютно не важно.
Кстати, природные ресурсы России и Монголии/Албании далеко не тождественны, т.ч. сравнивать их не корректно.
З.Ы. А что вы пытаетесь доказать, говоря, что на Кубе живут бедно?
|
|
|
|
delavega
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 205
|
delavega ·
30-Май-10 22:34
(спустя 12 мин., ред. 30-Май-10 22:34)
tetlin
Сравниваем уровень жизни, а не наличие-отсутствие полезных ископаемых. Т.к. наличие последнего - вовсе не повод для повышения первого
Ну и футбол идет - тунис пока в товарняке вставляет процветающей франции Так что в следующий раз продолжим.
Цитата:
А что вы пытаетесь доказать, говоря, что на Кубе живут бедно?
А то, что в больницы на Кубе люди приходят со своими простынями - вам ни очем не говорит? Да и статистика по Кубе - вещь субъективная. С советской показухой ни разу не сталкивались? Гораздо более объективно (в который раз повторяю) мнение людей из России, живших там. Если вам лень искать - отпишитесь - я вам сам найду несколько таких мнений в тырнете
|
|
|
|
tetlin
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 106
|
tetlin ·
30-Май-10 22:39
(спустя 5 мин.)
delavega писал(а):
Сравниваем уровень жизни, а не наличие-отсутствие полезных ископаемых
А уровень жизни, он из воздуха берётся и не от чего не зависит. Но, конечно, зависит не только от полезных ископаемых.
Пускай приходят со своими простынями, но им хотя бы есть куда прийти, это уже хорошо. А из всех развитых кап. стран, на сколько я знаю, бесплатное мед. обслуживание существует лишь в Англии и Швеции, и то его ввели левые правительства.
Объективного мнения не существует, и я не вижу причин больше доверять "каким-то людям", а не специалистам, способным комплексно смотреть на проблему.
|
|
|
|
delavega
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 205
|
delavega ·
30-Май-10 22:42
(спустя 3 мин.)
tetlin
А эти специалисты жили там год-два? Знаете такую фразу - трыздеть - не мешки ворочать? Ладно - ушел ногомяч смотреть Как-нидь потом продолжим.
|
|
|
|
tetlin
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 106
|
tetlin ·
30-Май-10 22:46
(спустя 4 мин.)
delavega писал(а):
А эти специалисты жили там год-два?
Не поверите, некоторые всю жизнь живут Кто больше разбирается в искусстве Павла Филонова: специалист-искусствовед, живущий в Омске, или бабушка-смотритель из залов Русского музея?
|
|
|
|
