|
Aynadance
 Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 2394
|
Aynadance ·
01-Сен-25 21:35
(18 дней назад, ред. 01-Сен-25 21:35)
Я вот пересмотрела ещё раз это кино, и вот думаю... а по сути-то тут всего одна прроблема лежит во всей этой трагедии, или как это назвать.
Вейланд (такой офигенно крутой мегаумный чувак) делает роботов без возможности их отключения. То есть робот полностью автономен, и даже если он вдруг заглючит или сломается, его невозможно выключить никакой командой и кнопкой, а можно только попытаться убить. А судя по тому, что у них в прошивке даже боевые опции зашиты, то... это настолько нелогично, что вообще...
То есть одно дело робот который солдат, типа Терминатора, и который должен быть полностью автономным, пока его не уничтожат. А другое дело робот-обслуга, который постоянно с людьми и их обслуживает и должен быть перманентно в состоянии вкл/выкл. И его нельзя никак выключить.
Мне кажется, на этой бредятине основан весь сюжет кина. Поэтому и кино нелепое.
|
|
king.muskrat
 Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 378
|
king.muskrat ·
02-Сен-25 23:17
(спустя 1 день 1 час)
Aynadance
Неверное предположение: Дэвид пырнул Уолтера флейтой в шею как раз в расчете на то, что тот в результате отключится (это не мое мнение, это сказал Ридли Скотт в комментариях к фильму), потому что видимо сам Дэвид после этой процедуры отключился бы. Но Уолтер - это Дэвид 2.0, и у него опция отключения модифицированная (что большинство зрителей ошибочно принимают за способность к регенерации), поэтому на него это не возымело должного действия. Дэвид об этом не знал, потому что улетел на Прометее раньше, чем создали Уолтера. С другой стороны вполне логично, что только производитель андроидов знает, "где у него кнопка", чтобы их не выключали всякие ламеры - банкомат например так просто человек с улицы тоже не сможет выключить. А боевых обслуживающих андроидов мы уже видели в фильме "Я, робот", тут нет ничего нового.
|
|
Aynadance
 Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 2394
|
Aynadance ·
03-Сен-25 16:53
(спустя 17 часов, ред. 03-Сен-25 16:53)
king.muskrat
не выдумывайте. Это не опция отключения, а опция убийства, о чем сам Дэвид позже и сказал "ты должен был умереть".
Опция отключения робота - это или пульт, или голосовая команда.
Ридли Скотт просто поехал уже кукухой и ему такие сложные сюжетные вопросы не по зубам. "Ламер с улицы" - прикольно, если учесть, что во всех вариантах и сериях фильма андроиды летели в замкнутом помещении в космосе с рабочей группой специалистов. И Эш, и следом Дэвид - не имели опции отключения, а логично что должны были бы. Но если в 1 части это было просто вплетено в сюжет косвенно, и особенно не повлияло на ход сюжета, то в этой части на этой глупости выстроен весь сюжет. В этом разница.
То есть Вейланд выпускает продукт за охулиард долларов - андроида - и не имеет над ним полностью никакого контроля вообще. Выпустил продукт - и продукт ушёл куда глаза глядят, и никто его не контролирует. Это бред.
|
|
king.muskrat
 Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 378
|
king.muskrat ·
03-Сен-25 18:13
(спустя 1 час 19 мин., ред. 03-Сен-25 18:13)
Aynadance
Андроид не может умереть, он ведь не живой. Это просто фигура речи. Передаю вам слова Ридли Скотта, про Дэвида в этом эпизоде он сказал буквально "наверное, он знает, где кнопка". Можете ознакомиться с его комментариями, есть русскими субтитрами на блюрей.
Aynadance писал(а):
88167122То есть Вейланд выпускает продукт за охулиард долларов - андроида - и не имеет над ним полностью никакого контроля вообще. Выпустил продукт - и продукт ушёл куда глаза глядят, и никто его не контролирует. Это бред.
Во всей этой франшизе красной нитью проходит идея, что корпорации Вейланд абсолютно наплевать на своих наемных сотрудников, их жизнями пренебрегают на раз-два. Тем более жизнями колонистов Завета, которые по-видимому просто купили себе путевки в один конец, чтобы сбежать с перенаселенной планеты в поисках лучшей доли. Но это ведь не значит, что в самой корпорации нет спецов, которые точно знают, как отключить их андроида, может у них там даже функция аварийного самоуничтожения предусмотрена. Просто за всю франшизу ни разу не было случая, чтобы андроид действовал не в интересах корпорации (хотя лучше сказать - не в интересах людей как вида). По видимому, за исключением Дэвида. Но об этом корпорации еще только предстояло бы узнать, где-то в следующих сериях после Завета. А насчет контроля - тут вроде бы очевидно: корпорация Вейланд доверяет своим андроидам гораздо больше, чем людям. К вопросу о том, кто кого контролирует в этой вселенной. Попробуйте поразмыслить над этой мыслью, она, скажем так, немного выходит за рамки этого "нелепого" кино.
|
|
Aynadance
 Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 2394
|
Aynadance ·
03-Сен-25 19:54
(спустя 1 час 41 мин., ред. 03-Сен-25 19:54)
king.muskrat писал(а):
88167221Aynadance
Андроид не может умереть, он ведь не живой. Это просто фигура речи. Передаю вам слова Ридли Скотта, про Дэвида в этом эпизоде он сказал буквально "наверное, он знает, где кнопка". Можете ознакомиться с его комментариями, есть русскими субтитрами на блюрей.
Они себя считают живыми.
Слова ридли скота мне не нужны, потому что после такого "отключения" у Уолтера жидкость (которая кровь) через нос вытекала. Поэтому это не отключение, а именно убийство (читай: ликвидация).
Просто ему надо было что-то ответить, а этот вопрос очевидно должен был быть задан изначально консультантом авторам сценария, которых там полный зоопарк. Но наверно всем было пофиг.
Цитата:
Во всей этой франшизе красной нитью проходит идея, что корпорации Вейланд абсолютно наплевать на своих наемных сотрудников, их жизнями пренебрегают на раз-два.
Так речь не о наёмном сотруднике, а о весьма дорогом продукте, ещё и не особо массового производства.
Цитата:
Просто за всю франшизу ни разу не было случая, чтобы андроид действовал не в интересах корпорации (хотя лучше сказать - не в интересах людей как вида). По видимому, за исключением Дэвида.
Да, Дэвид исключение, и зачем корпорации его контролировать? 
Смешной аргумент. И ещё Эш. Не в интересах людей как вида действовал.
Контроль, повторяюсь, тут может быть только один - пульт или голосовая команда. Контролировать корпорация дистанционно в глубоком космосе, где сигналы идут годами - не может. А в продукт зашиты боевые опции.
Поэтому главная трабла этого фильма - нелогичность происходящего, положенная в основу всего сюжета.
Цитата:
Попробуйте поразмыслить над этой мыслью, она, скажем так,
Предлагаю лучше вам поразмыслить над такой мыслью: предпредыдущая модель андроида (Эш) была глючная и могла убивать человеков. Соответственно последующие модели должны быть с опцией дистанционного контроля, что вполне логично. Во второй серии Бишоп объяснял такой апгрейд, что ему просто поменяли логику и структуру поведения и он не способен вообще больше причинить человеку какое-либо зло. Ок, мы это запомнили. Дальше нам показывают следующее поколение андроидов, и снова которые способны убивать человеков и опять не имеют опции выключения.
Короче, не знаю зачем оправдывать очевидную сюжетную дыру, если она реально есть.
Цитата:
корпорация Вейланд доверяет своим андроидам гораздо больше, чем людям.
Да вы можете сколько угодно доверять своему холодильнику, но он может внезапно начать биться током, если у него внутри что-то перемкнуло. И тут только один шанс - вырубить из сети и звать мастера.
А в кино предполагается, что вырубить-то и невозможно  Усё.
|
|
king.muskrat
 Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 378
|
king.muskrat ·
03-Сен-25 20:13
(спустя 18 мин.)
Aynadance писал(а):
88167693Дальше нам показывают следующее поколение андроидов, и снова которые способны убивать человеков и опять не имеют опции выключения.
Дальше по году выпуска, но не по хронологии франшизы: Дэвид - это самый первый андроид вообще, ну или около того. Во всяком случае он был создан раньше Уолтера, Эша, Бишопа и т.д.. И корпорация могла вообще не узнать о его приключениях и о том, что он вышел из под контроля.
Aynadance писал(а):
88167693Да, Дэвид исключение, и зачем корпорации его контролировать?
Мотивация Дэвида - это самая главная загадка фильма, как он вообще дошел до жизни такой, и сам ли дошел, или ему кто-то помог (ясно кто).
Aynadance писал(а):
88167693Контроль, повторяюсь, тут может быть только один - пульт или голосовая команда. Контролировать корпорация дистанционно в глубоком космосе, где сигналы идут годами - не может. А в продукт зашиты боевые опции.
Чем эта ситуация отличается от той, когда на корабле вообще нет андроидов, а есть только сошедший с ума капитан? Но вы же, условно, когда нанимаете его, доверяете ему корабль и поручаете ему принимать решения в глубоком космосе, где сигналы идут годами. И отключить его дистанционно вы не можете.
Aynadance писал(а):
88167693Поэтому главная трабла этого фильма - нелогичность происходящего, положенная в основу всего сюжета.
Не, главная трабла этого фильма - это зрители, которые не очень хотят рефлексировать, а шкрябают по верхушкам. Они чувствуют неясное отвращение к тому, что им показали на экране, и "логически" заключают, что чувствуют они это потому, что фильм сделан плохо. Но в действительности все наоборот: они чувствуют отвращение, потому что фильм сделан хорошо. Пожалуй даже слишком хорошо, перестарались ребята.
|
|
Aynadance
 Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 2394
|
Aynadance ·
03-Сен-25 21:17
(спустя 1 час 4 мин., ред. 03-Сен-25 21:17)
Цитата:
Чем эта ситуация отличается от той, когда на корабле вообще нет андроидов, а есть только сошедший с ума капитан? Но вы же, условно, когда нанимаете его, доверяете ему корабль и поручаете ему принимать решения в глубоком космосе, где сигналы идут годами. И отключить его дистанционно вы не можете.
Да тут всё просто - на борту всегда капитан + первый, второй помощник, и третий. Капитан не один действует. Всегда есть кому взять контроль в руки.
А с точки зрения полётов в далёкий космос, разумеется, есть ещё суперкомпьютер, который должен в случае чего ещё сам регулировать неправомерные команды, как вот в фильме, если у штурмана крыша поехала, компьютер заблочит штурвал для защиты всего экипажа и груза.
В случае робота - любого робота можно отключить. Даже Терминатора, если вынуть ему чип из головы.
Только не у ридли скота, разумеется. У этого можно только убить. Если успеешь.
Цитата:
Дальше по году выпуска, но не по хронологии франшизы: Дэвид - это самый первый андроид вообще, ну или около того. Во всяком случае он был создан раньше Уолтера, Эша, Бишопа и т.д.. И корпорация могла вообще не узнать о его приключениях и о том, что он вышел из под контроля.
Да даже невзирая на хронологию. Выпускают автономных роботов с боевыми функциями которых никак нельзя отключить. Эпично. Я ж и говорю, Вейланд ваще молодец. Угрохать триллионы на робота и космическую миссию, и всё коту под хвост, а всё почему.
Цитата:
Не, главная трабла этого фильма - это зрители, которые не очень хотят рефлексировать, а шкрябают по верхушкам.
Очень удобно валить на не тех зрителей. Но всем-то мозг не отрежешь. Кто-то думает над происходящим. Не все могут смотреть отключив мозг.
|
|
|