|
|
|
ActionZzZ
Стаж: 18 лет 5 месяцев Сообщений: 175
|
ActionZzZ ·
04-Апр-09 17:17
(16 лет 5 месяцев назад)
обсуждение раздач, сыгранных этими людьми, просто не имеет никакого смысла, т.к. рыба в пруду не может увидеть летящих на небе птиц... )
|
|
|
|
-eLf-
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 56
|
-eLf- ·
04-Апр-09 18:45
(спустя 1 час 27 мин.)
ActionZzZ писал(а):
ActionZzZ
Моя бы воля зарядил бы +10 к рейтингу за такие высказывания.
|
|
|
|
OOO_Optick
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 6
|
OOO_Optick ·
05-Апр-09 10:26
(спустя 15 часов)
хочу остальные серии
в этом турнире тому двану) ахренительски везло с картой, он почти в каждой раздачи играет.
и частенько даже с неиграемой рукой
сравнить с негриану например(= у которого за 5 серий почти небыло норм раздач)
|
|
|
|
anakin71
Стаж: 19 лет Сообщений: 104
|
anakin71 ·
05-Апр-09 15:45
(спустя 5 часов)
ActionZzZ
Вы случаем стихи не пишите? Такие метафоры: рыбы, птицы... Может стоит попробовать и написать, например, хвалебную оду во славу Гринстайна. 
По существу. Я лично, состоявшийся человек и оставляю за собой право высказывать собственную точку зрения на любую тему. Тем более, обсуждать игру в покер людей со средним интеллектом (imo).
|
|
|
|
ActionZzZ
Стаж: 18 лет 5 месяцев Сообщений: 175
|
ActionZzZ ·
05-Апр-09 17:05
(спустя 1 час 19 мин.)
anakin71
скажите, а на каком лимите вы играете?
|
|
|
|
anakin71
Стаж: 19 лет Сообщений: 104
|
anakin71 ·
05-Апр-09 18:25
(спустя 1 час 20 мин.)
Скажу)) В on line все очень скромно: в основном играю sit&go средний buy in 3$. Это скорее просто времяпрепровождение.
В жизни , пару раз играл в high stakes на своем уровне конечно, вход 2000 $ и затем 10$/20$. Здесь бывали сложности житейского характера - проблема взаимоотношений с друзьями при больших выигрышах.
Я кстати, в этой связи всегда вспоминаю раздачу Фарха vs Голд (по моему 4-ый сезон). Там Фарха с А-А не стал душить К-К чисто из человеческих побуждений. Очень правдивая и реальная ситуация.
П.С.Да, а с какой целью интересуетесь? 
|
|
|
|
ActionZzZ
Стаж: 18 лет 5 месяцев Сообщений: 175
|
ActionZzZ ·
05-Апр-09 19:19
(спустя 53 мин.)
anakin71 писал(а):
П.С.Да, а с какой целью интересуетесь?
сейчас объясню...
как вам кажется, если вы сядете играть с профессионалом (не важно, в онлайн или оффлайн), например 25\50 (НЛ5К) вы будете играть в плюс? а если нл50К ? а нл100К?
возьму на себя смелость предположить, что играть на этих лимитах с компетентным игроком вы будете в минус... иначе бы вы сами были регулярным игроком этих лимитов
как вы думаете, за счет чего ваша игра будет минусовой ?
я думаю, если подходить объективно, то единственно правильным ответом будет: мое покерное мышление на уровень ниже того регуляра, который играет на этих лимитах постоянно (наличие правильной покерной математики и понимания тонкостей АБС покера подразумевается у обоих игроков)
Т.е. ваш минус бы складывался именно из розыгрышей, в которых бы вы не смогли разгадать\прочитать\понять логику оппонента
что из этого следует?
а на самом деле из этого следует очень простой вывод - человек не может осознавать того, чего он не понимает
что бы человек осознал что-то - к нему должно придти понимание как это ЧТО-ТО образуется...
именно по этому, метафора "рыба не может видеть летящих на небе птиц" лучше всего отображает суть происходящего
вы можете обсуждать, советовать и критиковать игроков (и замечу, что это даже не игроки нл5К и даже не НЛ50К, а это премиум игроки играющие САМЫЕ дорогие игры, которые обладают УНИКАЛЬНЫМ покерным мышлением), но только это все не будет абсолютно никак отображать действительные процессы игры между ними…
на принятие решения, этими игроками влияют множество таких факторов, о которых вы даже не знаете и уж тем более не принимаете их в расчет
|
|
|
|
anakin71
Стаж: 19 лет Сообщений: 104
|
anakin71 ·
05-Апр-09 21:19
(спустя 2 часа, ред. 05-Апр-09 22:04)
Логика ваших рассуждений мне предельно понятна. Однако мы вроде не обсуждали кто играет лучше я или Гринстайн?
ActionZzZ писал(а):
на принятие решения, этими игроками влияют множество таких факторов, о которых вы даже не знаете и уж тем более не принимаете их в расчет
Повторюсь, я возможно самоуверен, но играя (пару раз) на крайне высоких для себя ставках понимаю большинство психологических аспектов. Безусловно в гораздо меньшей степени знаком с нюансами покерной математики и другими тонкостями игры.
Однако вы совсем забыли упомянуть важнейший фактор - на чьи деньги ведется игра. Общеизвестно, например, что Элезра играет на свои, тогда как Демидов - нет. Вот тут я пас полнейший. Что в голове у человека, который шпилит на чужие деньги при этом исполняя сумашедший блеф?
Но мы отвлеклись. Речь изначально шла о достаточно простой раздаче (imo).
|
|
|
|
Вовкамат
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 341
|
Вовкамат ·
05-Апр-09 22:02
(спустя 42 мин., ред. 05-Апр-09 22:02)
Вот ведь горячие финские парни схлестнулись...
Можно пять копеек вставить?
ActionZzZ, а вы играете на каких лимитах, что с таким знанием дела обсуждаете премиум игроков? Или это просто взгляд со стороны точно такого же непрофессионала? Если мое предположение правильное, то это ни к чему не ведущий спор, где правых быть не может, каждый при своем мнении останется. Могу например я присоединиться и тоже буду иметь свое мнение... но оно ведь ничего не решит, не так ли?
З. Ы. Во избежание лишних вопросов. Раньше я играл по лимитам от рубля до трех... смешно? Ну смейтесь, правда зарплата в 120 рублей в те времена считалась очень неплохой (80-е годы).
Сейчас в реале не играю во многом по приведенным Анакином причинам, да и по причинам личного свойства.
В сетке на настоящее время развлекаюсь тем же, чем развлекался Фергюсон, начав с фрироллов пытаюсь заработать ну тысяч 10 где-нибудь... (Задача усложняется тем, что играю только турниры, сознаюсь, что кэш не в реале не умею играть как выяснилось ).
З.З.Ы. Анакин после ЧМ Демидов уже может и на свои шпилить... Вчера от нечего делать наблюдал за ним в хай-лимит турнирах. Дубль-шотаут по 1500 баксов и омаха по 2000... впечатление скажем так смешанное, впрочем в любом покерруме профи побаиваются и верят им в большинстве случаев, почему-то...
Пожалел, что в первом круге Демидов не дожал венгра в хэдз-апе, поскольку к этому времени на финальный стол вышел Истгейт... ради такого зрелища готов был не поспать, но не сложилось
|
|
|
|
razarvator
Стаж: 18 лет 10 месяцев Сообщений: 1
|
razarvator ·
06-Апр-09 01:11
(спустя 3 часа)
когда будит продолжение хайстэйкс????????????
|
|
|
|
anakin71
Стаж: 19 лет Сообщений: 104
|
anakin71 ·
06-Апр-09 01:32
(спустя 21 мин., ред. 06-Апр-09 10:56)
Вовкамат
Сложно сказать даже сейчас насчет Демидова (свои деньги либо нет) . Там очень серьезные взаимоотношения с Сергеем Рыбаченко.
А то , что он шпилит по взрослому - это да)) Прямо сейчас играет в четырех крупных турнирах одновременно. Причем buy in одного из них 10 000 дол.
Наблюдал тут тоже за ним в кэш игре. Так одному пассажиру просто повезло, что был пот-лимит. Иван собрал каре двоек и даже с лимитом отжал у того 4500$ в одной сдаче.
|
|
|
|
vladimir123321
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 5
|
vladimir123321 ·
06-Апр-09 10:25
(спустя 8 часов)
сегодня уже понедельник, в штатах серию уже показали. так жеге же вы ждете?
|
|
|
|
Вовкамат
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 341
|
Вовкамат ·
06-Апр-09 12:04
(спустя 1 час 39 мин.)
vladimir123321 писал(а):
сегодня уже понедельник, в штатах серию уже показали. так жеге же вы ждете?
Интересное мнение, люди видимо должны не пить, не есть, не спать, не работать и т.д.
Уважаемый вам не терпится? Кнопка "поиск в Google" вам в помощь... трекеров в интернете очень много.
|
|
|
|
SKYNET123
Стаж: 19 лет 2 месяца Сообщений: 359
|
SKYNET123 ·
06-Апр-09 13:57
(спустя 1 час 52 мин.)
anakin71
ActionZzZ
Объясните мне для чего нужна математика в покере?
P.s. Начал играть недавно в покер и задумался для чего она нужна в этой игре.....
|
|
|
|
geen_lu
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 23
|
geen_lu ·
06-Апр-09 14:26
(спустя 29 мин.)
SKYNET123 писал(а):
anakin71
ActionZzZ
Объясните мне для чего нужна математика в покере?
P.s. Начал играть недавно в покер и задумался для чего она нужна в этой игре.....
Перед тем как задавать такие вопросы, начните с простого. Прочитайте пару книг. Из стандартных. Доил Брансон - "Суперсистема", Харрингтон и можно Слански.
Ну или хотябы прочитайте самые 1-ые крохи по ТехасХолдему на сайте www.poker-online.ru. Там даже не АБС покер. Там вводная часть к нему. После прочтения - думаю на этот вопрос у вас будет уже свой ответ.
|
|
|
|
SKYNET123
Стаж: 19 лет 2 месяца Сообщений: 359
|
SKYNET123 ·
06-Апр-09 14:56
(спустя 30 мин.)
Я почитал бы книги, но где их достать в инете? В покер я играю 4 месяца, правила знаю. На покерстарс.нет в Турнире Победи Ивана Демидова входил в 36 лучших и играл в Финале акции. Меня интересует математический аспект. Для чего применяется математика в покере и т.д. Я это не знаю и хотел бы узнать
|
|
|
|
Вовкамат
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 341
|
Вовкамат ·
06-Апр-09 15:05
(спустя 9 мин., ред. 06-Апр-09 15:14)
SKYNET123 писал(а):
Я почитал бы книги, но где их достать в инете? В покер я играю 4 месяца, правила знаю. На покерстарс.нет в Турнире Победи Ивана Демидова входил в 36 лучших и играл в Финале акции. Меня интересует математический аспект. Для чего применяется математика в покере и т.д. Я это не знаю и хотел бы узнать
Все эти книги в сети есть, причем бесплатно и причем на русском. Надо просто поюзать поиск, кстати по-моему кое-что есть и тут.
Для чего нужна математика на пальцах объяснить сложно... Ну скажем, например, для расчета шансов банка... это многое вам скажет? Потратьте 15 минут на поиски и почитайте предлагаемые материалы...
Единственное только когда будете пользоваться поиском, то искать надо не Слански, а "Склански"
З. Ы. Вы не расстраивайтесь, но на мою память "Победи Ивана" был фриролльным, войти в 36 во фриролле это гораздо проще, чем войти в 100 в МТТ даже по одному доллару, не говоря уже о большем...
|
|
|
|
SKYNET123
Стаж: 19 лет 2 месяца Сообщений: 359
|
SKYNET123 ·
06-Апр-09 15:13
(спустя 7 мин.)
Вовкамат
Конечно бесплатно. Мне на деньги рано ещё играть, да и не нужно наверное. Я просто написал человеку, чтоб он знал, что я играю в покер, а не просто зашёл в эту тему и спросил
|
|
|
|
vladimir123321
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 5
|
vladimir123321 ·
06-Апр-09 15:15
(спустя 2 мин.)
geen_lu писал(а):
SKYNET123 писал(а):
anakin71
ActionZzZ
Объясните мне для чего нужна математика в покере?
P.s. Начал играть недавно в покер и задумался для чего она нужна в этой игре.....
Перед тем как задавать такие вопросы, начните с простого. Прочитайте пару книг. Из стандартных. Доил Брансон - "Суперсистема", Харрингтон и можно Слански.
Ну или хотябы прочитайте самые 1-ые крохи по ТехасХолдему на сайте www.poker-online.ru. Там даже не АБС покер. Там вводная часть к нему. После прочтения - думаю на этот вопрос у вас будет уже свой ответ.
все довольно просто, математику ты используешь для просчитывания шанса победы при той или иной руке. 2 случая - основные.
1 шанс собрать ту или иную комбинацию. например трипсы с корманной парой - около 5%
2 или шанс выйгрыша против руки оппонента. тут уже нужно учитывать все возможные руки соберника или нескольких человек. в ети моменты и считаешь все проценты по 1 твоей руке. от аутов ты считаешь уже пот оддс. ето уже другая история.
все довольно сложно держать в голове. калькулятор не поможет. ибо в инет покере думать надо быстро. сделай себе табличку основных ситуаций. типа 2 овер карты против карманной пары или 1 ливе карта против старшего кикера. потом все ето будет на уровне рефлекса. даже думать ненадо.
|
|
|
|
Вовкамат
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 341
|
Вовкамат ·
06-Апр-09 15:18
(спустя 2 мин.)
SKYNET123 писал(а):
Вовкамат
Конечно бесплатно. Мне на деньги рано ещё играть, да и не нужно наверное. Я просто написал человеку, чтоб он знал, что я играю в покер, а не просто зашёл в эту тему и спросил
Хотите совет... бесплатный?
Прекратите заниматься глупостями и тратой времени, если играете на покерстарс, то внесите минимальный депозит в 10 долларов и идите играть турниры по 10 центов сит энд гоу...
Хватит минимум на сто турниров, но вы хотя бы НАЧНЕТЕ учиться играть, то чем вы сейчас занимаетесь пустая трата времени (играть во фрироллах не научитесь никогда).
|
|
|
|
vladimir123321
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 5
|
vladimir123321 ·
06-Апр-09 15:28
(спустя 10 мин.)
Вовкамат писал(а):
SKYNET123 писал(а):
Вовкамат
Конечно бесплатно. Мне на деньги рано ещё играть, да и не нужно наверное. Я просто написал человеку, чтоб он знал, что я играю в покер, а не просто зашёл в эту тему и спросил
Хотите совет... бесплатный?
Прекратите заниматься глупостями и тратой времени, если играете на покерстарс, то внесите минимальный депозит в 10 долларов и идите играть турниры по 10 центов сит энд гоу...
Хватит минимум на сто турниров, но вы хотя бы НАЧНЕТЕ учиться играть, то чем вы сейчас занимаетесь пустая трата времени (играть во фрироллах не научитесь никогда).
я в свое время, пару лет назат, как тока начал играть, учавствовал во грироллах на унибет по 100-500$. раз 10 за год наверно выйгрывал. потом как силу почувствовал перешел на СнГ по 1$ и 1в1 по 2$ на покерстарс. сейчас уже МТТ рубаю по 5-10$. турниры легко даются. а кеш не понимаю совсем, если по инету играю. в университете играем только так, по 10-30 фунтов взнос. и довольно удачно в живую. но кеш по инету ето что-то другое... за пределами моего понимания
|
|
|
|
geen_lu
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 23
|
geen_lu ·
06-Апр-09 15:31
(спустя 2 мин.)
У вот такой вопрос: Меня одного раздражают все эти бредовые коментарии нубов играющих максимум нл200?
1.DWAN выиграл по глупости? Это бесспорно! Замечательный комментарий! Durrr вообще фиш, который нечаянно по знакомству попал на это шоу. Я с вами обсолютно согласен и скажу более - они все там лузаны. На мой взгляд там только один умеет играть - Гейб Кэплан. Но почему-то не играет а комментирует.
2.Всего две раздачи вашего внимания достойны? Уверен на 100% что и они не слишком были вам интерессны, как и мне врочем. Помню ехал как-то в поезде Москва-Севастополь, так я там на спички в 5-ти катрточное дро играл с 2-мя хохлами - вон у нас были раздачи! Эххх. Жаль некому было снимать!
3. Не нужна математика в покере. Запомните это навсегда. покер это рулетка. Дали карту победил - не дали не победил. Нужно просто не ссать а играть!
4. Вы вошли в 36 лучших? Это замечательно. Эсли вы легко осилили такую сложную турнирную структуру, переиграв многих и многих - рекомендую вам срочно продать квартиру и безотлагательно мчаться в московские казино. На ваш выбор - Голден Ринг, Арбат, Метрополь. Там играют ещё хуже! Вы наверняка за ночь набьёте себе на безбедную старость, а может и в Лас-Вегас потом... на Хай лимиты... Покажете кузькуну мать буржуйским интернет задротам.
|
|
|
|
andrewrex
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 8
|
andrewrex ·
06-Апр-09 15:35
(спустя 3 мин.)
а не могли бы 6 серию отдельно выложить а то я уже пять скачал
и снова качать как то не с руки
или какие то др варианты есть?
|
|
|
|
Вовкамат
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 341
|
Вовкамат ·
06-Апр-09 15:37
(спустя 1 мин.)
geen_lu писал(а):
У вот такой вопрос: Меня одного раздражают все эти бредовые коментарии нубов играющих максимум нл200?
1.DWAN выиграл по глупости? Это бесспорно! Замечательный комментарий! Durrr вообще фиш, который нечаянно по знакомству попал на это шоу. Я с вами обсолютно согласен и скажу более - они все там лузаны. На мой взгляд там только один умеет играть - Гейб Кэплан. Но почему-то не играет а комментирует.
2.Всего две раздачи вашего внимания достойны? Уверен на 100% что и они не слишком были вам интерессны, как и мне врочем. Помню ехал как-то в поезде Москва-Севастополь, так я там на спички в 5-ти катрточное дро играл с 2-мя хохлами - вон у нас были раздачи! Эххх. Жаль некому было снимать!
3. Не нужна математика в покере. Запомните это навсегда. покер это рулетка. Дали карту победил - не дали не победил. Нужно просто не ссать а играть!
4. Вы вошли в 36 лучших? Это замечательно. Эсли вы легко осилили такую сложную турнирную структуру, переиграв многих и многих - рекомендую вам срочно продать квартиру и безотлагательно мчаться в московские казино. На ваш выбор - Голден Ринг, Арбат, Метрополь. Там играют ещё хуже! Вы наверняка за ночь набьёте себе на безбедную старость, а может и в Лас-Вегас потом... на Хай лимиты... Покажете кузькуну мать буржуйским интернет задротам.
+1 тут мало, жаль +101 не поставить смеялся долго, но все-таки к нубам надо помягче, иначе придется играть не за их счет, а за свой, а начинать заново играть за свой счет не очень-то хочется 
|
|
|
|
Вовкамат
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 341
|
Вовкамат ·
06-Апр-09 15:40
(спустя 3 мин.)
andrewrex писал(а):
а не могли бы 6 серию отдельно выложить а то я уже пять скачал
и снова качать как то не с руки
или какие то др варианты есть?
А предыдущую страницу этой ветки лень прочитать?
Впрочем ясно что лень, если даже FAQ по трекеру прочитать лень.
|
|
|
|
vladimir123321
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 5
|
vladimir123321 ·
06-Апр-09 15:41
(спустя 47 сек.)
geen_lu писал(а):
У вот такой вопрос: Меня одного раздражают все эти бредовые коментарии нубов играющих максимум нл200?
1.DWAN выиграл по глупости? Это бесспорно! Замечательный комментарий! Durrr вообще фиш, который нечаянно по знакомству попал на это шоу. Я с вами обсолютно согласен и скажу более - они все там лузаны. На мой взгляд там только один умеет играть - Гейб Кэплан. Но почему-то не играет а комментирует.
2.Всего две раздачи вашего внимания достойны? Уверен на 100% что и они не слишком были вам интерессны, как и мне врочем. Помню ехал как-то в поезде Москва-Севастополь, так я там на спички в 5-ти катрточное дро играл с 2-мя хохлами - вон у нас были раздачи! Эххх. Жаль некому было снимать!
3. Не нужна математика в покере. Запомните это навсегда. покер это рулетка. Дали карту победил - не дали не победил. Нужно просто не ссать а играть!
4. Вы вошли в 36 лучших? Это замечательно. Эсли вы легко осилили такую сложную турнирную структуру, переиграв многих и многих - рекомендую вам срочно продать квартиру и безотлагательно мчаться в московские казино. На ваш выбор - Голден Ринг, Арбат, Метрополь. Там играют ещё хуже! Вы наверняка за ночь набьёте себе на безбедную старость, а может и в Лас-Вегас потом... на Хай лимиты... Покажете кузькуну мать буржуйским интернет задротам.
вот тут ты мужик как раз таки неправ. все играют они мастерски. и дван не такой уж и простой парень. следил я за ним на кеш в ФТП и на покерстарс. пусть и молодой но уже профф. играют они лузово только ради шоу, на публику. в обычной игре они мастера. да и тут чтение рук им не дается не потому, что они лохи, просто все играют здорово и маскируются. трипсы двоек никто не уследит. а тут мантусоу скидывает КК до флопа (в предыдуших сезонах)
|
|
|
|
deadpresident
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 37
|
deadpresident ·
06-Апр-09 15:43
(спустя 2 мин.)
vladimir123321 писал(а):
шанс собрать ту или иную комбинацию. например трипсы с корманной парой - около 5%
на самом деле около 13%
|
|
|
|
andrewrex
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 8
|
andrewrex ·
06-Апр-09 15:46
(спустя 2 мин., ред. 06-Апр-09 15:49)
Вовкамат
не ругайси - спасибо за помощь - просто забыл про то сообщение вот и усе
а факъю прочитаю обязательно 
трипс на карманку не собирается (там сет) - только на непарные руки собираются трипсы
вероятность попасть в сет с флопа 1/8,5 - тоесть 11,7%
|
|
|
|
geen_lu
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 23
|
geen_lu ·
06-Апр-09 15:49
(спустя 3 мин.)
vladimir123321 писал(а):
вот тут ты мужик как раз таки неправ. все играют они мастерски. и дван не такой уж и простой парень. следил я за ним на кеш в ФТП и на покерстарс. пусть и молодой но уже профф. играют они лузово только ради шоу, на публику. в обычной игре они мастера. да и тут чтение рук им не дается не потому, что они лохи, просто все играют здорово и маскируются. трипсы двоек никто не уследит. а тут мантусоу скидывает КК до флопа (в предыдуших сезонах)
Не верю. По Станиславскому. Дван 100% сын сын какого-нибудь губернатора местного! Мажооор! Вы фуфайку его видели? А в интернете одни боты. Вы думаете что они реальные, а они на самом деле просто программы, которые созданы, что бы сдирать с нас деньги. Что такое чтение рук? Я вот Дарью Данцову читать умею! Это ДА. А они как читают? Вым кто глупость сказал, а вы повторяете. И вообще - что этот дурной комментатор заладил Большой Папа, Большой Папа. Старичёк в ковбойской шляпе явно там лишний. Он сыкло. Все выбрасывает. Видать денег нет или на последние играет.
|
|
|
|
Вовкамат
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 341
|
Вовкамат ·
06-Апр-09 15:50
(спустя 1 мин.)
vladimir123321 писал(а):
вот тут ты мужик как раз таки неправ. все играют они мастерски. и дван не такой уж и простой парень. следил я за ним на кеш в ФТП и на покерстарс. пусть и молодой но уже профф....
Все звиздец... тут никакого камеди-клаба не надо.
Слышь тезка, ты бы хоть чтобы людей не смешить, почитал бы любой ресурс покерных новостей... Например для собственного кругозора бы узнать, кто считается самым успешным игроком мира в онлайн-кэш-покере.... за последние пару лет...
|
|
|
|
