|
tsvhome
  Стаж: 18 лет 8 месяцев Сообщений: 238
|
tsvhome ·
20-Сен-09 10:16
(15 лет 11 месяцев назад, ред. 20-Сен-09 10:16)
banzai69 писал(а):
Лучше бейну фотку выложи, а так он все равно не поймет.
Фотки-то зачем? От НИИ-48 информация всяко надежнее.
А на фотках бывает всякое, вот например ИЛ-2 как средство против штугов вроде как неэффективное, но "случаи бывают всякие":
http://smg.photobucket.com/albums/v197/Granit/1944/?action=view¤t=StuG_bridge.jpg
скрытый текст
Штуг на переправе. В сопроводительном тексте есть история этого снимка. Шла колонна, в которой был один Штуг(опознанный летчиками как "танк"), Штуг въехал на мост как раз в момент атаки Ил-2. Мост был разнесен в щепки, см. снимок. В общем случае, конечно, вряд ли самоходку смогли убить с воздуха, а так она осталась висеть на обломках как живая. Запертую у разбитого моста колонну разгромили. Дело было у речки Бася.
Это Исаев фотки выкладывал из архивов 1 ВА и 4 ВА:
http://dr-guillotin.livejournal.com/75705.html
|
|
banzai69
 Стаж: 18 лет Сообщений: 359
|
banzai69 ·
20-Сен-09 10:52
(спустя 36 мин., ред. 20-Сен-09 11:01)
tsvhome
Да!!!, я вчера смотрел, как говорили "видом рейхстага удовлетворён", тьфу, разбитых гансовских колонн
|
|
Zigf7
 Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 437
|
Zigf7 ·
20-Сен-09 10:59
(спустя 6 мин.)
banzai69 "Развалинами Рейхстага удовлетворён" ("В бой идут одни старики").
|
|
banzai69
 Стаж: 18 лет Сообщений: 359
|
banzai69 ·
20-Сен-09 11:00
(спустя 1 мин.)
|
|
Galleon
 Стаж: 18 лет 6 месяцев Сообщений: 7661
|
Galleon ·
20-Сен-09 15:48
(спустя 4 часа, ред. 20-Сен-09 15:48)
banzai69 писал(а):
Цитата:
В подготовке военных кадров большое значение имеет понимание ими природы войны, характера возможных боевых действий, способов использования в них войск. До Великой Отечественной войны, в 30-е годы XX в. в Красной Армии в обучении войск преобладала наступательная тематика, особенно по теории глубоких операций и боев. По сути дела, это была передовая теория, но она значительно "опережала" реальное положение тех лет -- уровень технической оснащенности войск, их подготовки, способность командных кадров управлять войсками в таких операциях. В то же время при обучении штабов, войск и военных кадров мало уделялось внимания организации и ведению обороны, боям в окружении и при отходе, фактически игнорировался важнейший принцип в планировании и ведении войны; готовя глубокие и решительные операции по разгрому противника, нельзя исключать подобных действий с его стороны, необходимости организации эффективного противодействия им. И в теории, и в практике руководящего состава Красной Армии, всех ее военных кадров оказался ошибочным взгляд и на развязывание войны фашистской Германией. "Внезапный переход в наступление в таких масштабах, притом сразу всеми имеющимися и заранее развернутыми на важнейших стратегических направлениях силами, -- писал впоследствии Г. К. Жуков, -- то есть характер самого удара, во всем объеме нами не был предусмотрен. Ни нарком, ни я, ни мои предшественники Б. М. Шапошников, К. А. Мерецков и руководящий состав Генерального штаба не рассчитывали, что противник сосредоточит такую массу бронетанковых и моторизованных войск и бросит их в первый же день мощными компактными группировками на всех стратегических направлениях с целью нанесения сокрушительных рассекающих ударов" [ 27 ]. Следует подчеркнуть, что подобный способ развязывания войны Германия уже применяла при нападении на страны Западной Европы и Польщу. Было время его проанализировать, учесть в подготовке наших войск и военных кадров. К сожалению, этого в полной мере сделано не было. И часть военных кадров Красной Армии оказалась неподготовленной к управлению войсками в сложной обстановке. Существенное место в боеспособности вооруженных сил принадлежит их стратегическому развертыванию перед войной. Степень стратегического развертывания вооруженных сил является концентрированным выражением их готовности организованно вступить в войну, реализовать заложенную в них боеспособность в решение задач, поставленных перед ними накануне и в ходе начавшейся войны. Стратегическое развертывание вооруженных сил представляет собой комплекс мероприятий по переводу существовавших в мирных условиях объединений, соединений, частей и учреждений в боеготовое состояние, отмобилизование их до уровня военного времени, формирование резервов, перемещение войсковых формирований на соответствующие стратегические направления (театры военных действий) с целью создания группировок войск (сил флота) и, наконец, их оперативное развертывание (занятие исходного положения) для выполнения задач по боевому и оперативному предназначению [ 28 ]. Своевременность и полнота проведения всех мероприятий по стратегическому развертыванию вооруженных сил обеспечивает успех их действий, особенно в начале войны, в ее первых операциях. Фашистская Германия и ее союзники к 22 июня 1941 г. осуществили в полном объеме стратегическое развертывание своих группировок войск, их оперативное развертывание у западных границ СССР. Войскам и командному составу были поставлены конкретные задачи, какого противника (соединения, части), в каком месте, к какому времени разгромить (окружить, уничтожить), какой местностью овладеть и т. п. Это мероприятие венчало весь процесс стратегического развертывания всех группировок войск Германии и ее союзников, предназначенных для вторжения на территорию СССР. Они ожидали лишь сигнала на начало действий. Нападение Германии застало Советские Вооруженные Силы в разгар стратегического развертывания, когда все его мероприятия были начаты, но ни одно к началу войны не завершилось. В наиболее тяжелом положении оказались Северо-Западный, Западный и Юго-Западный фронты (бывшие Прибалтийский, Западный и Киевский особые военные округа), войска которых приняли на себя с первых дней войны удары главных группировок войск противника -- групп армий "Север", "Центр" и "Юг". Объединения, соединения и части на указанных направлениях должны были в наиболее полной мере осуществить оперативное развертывание, занять исходное положение для отражения ударов противника. Однако этого не было сделано. Из 75 стрелковых дивизий этих фронтов более трети находились в движении, совершали марши к новому месту дислокации или в районы сосредоточения, 20 дивизий требовали доукомплектования от 25 до 50%. Из 16 механизированных корпусов, входивших также в состав этих фронтов, 13 находились в стадии доукомплектования личным составом, вооружением и техникой. При этом 4 корпуса не имели количества танков, необходимого даже для оснащения одной танковой или моторизованной дивизии. Например, из 1134 положенных по штату танков в 17-м механизированном корпусе было всего 63, а в 20-м мехкорпусе Западного фронта -- 94 танка. Доукомплектования требовала авиация фронтов и армий. В ней недоставало не только новой материальной части, но и летного состава, обслуживающего персонала, аэродромов базирования. Большая сложность в повышении боеспособности войск западных особых военных округов и в приведении их в соответствующую боевую готовность возникла в связи с высокой напряженностью развертывания новых формирований в целом в вооруженных силах. В 1941 г. предусматривалось сформировать четыре армейских управления, 19 стрелковых дивизий, 3 авиационных корпуса, 20 авиационных дивизий и дивизий ПВО, свыше 130 авиаполков и полков ПВО, большое число соединений, частей и подразделений различных родов войск и служб -- автомобильных, инженерных, связи и других, а также завершить создание 16 механизированных корпусов. На их укомплектование требовалось около 1,5 млн человек, более 10 тыс. танков, около 10 тыс. самолетов, десятки тысяч орудий, минометов, стрелкового оружия, автомобилей, тягачей. Естественно, народное хозяйство без перевода его работы на режим военного времени справиться с этим не могло. Получаемые от оборонной промышленности вооружение и боевая техника в какой-то степени распылялись, чем тормозилось в целом стратегическое развертывание вооруженных сил, не вело к желаемому темпу повышения их боеспособности, как это требовалось обстановкой накануне войны. Подводя итоги сравнительного анализа боеспособности вооруженных сил Германии и СССР накануне и в начале Великой Отечественной войны, следует отметить, что Советское правительство и военное руководство провели крупные мероприятия, направленные на повышение боеспособности Красной Армии. В количественном отношении Вооруженные Силы СССР по ряду позиций превосходили армии Германии и ее союзников, но уступали противнику по качеству многих образцов вооружения, опыту и подготовке кадров, а также в стратегическом развертывании. Последний фактор говорит о том, что проходившее с отставанием от вермахта стратегическое развертывание Советских Вооруженных Сил не могло стать провокацией и тем более причиной для нападения на СССР. К тому же осуществлялось оно в ответ на возможное развязывание войны Германией уже изготовившимися группировками ее войск у границ Советского Союза. Боеспособность Красной Армии в силу ряда объективных и субъективных причин тоже по большинству параметров оказалась ниже боеспособности вермахта и стала важнейшим фактором, обусловившим неудачи и поражения группировок Советских Вооруженных Сил в войне с Германией в 1941 г. и, в какой-то степени, в 1942 г. Неимоверными усилиями советского руководства, массовым героизмом и отвагой воинов Красной Армии и Военно-Морского Флота, напряженным и самоотверженным трудом советских людей был достигнут перелом в войне от тяжелейших неудач в первые годы войны к крупным победам и низвержению фашистской Германии.
спасибо за поднятое утром настроение  выделенное вапще убило наповал... но, самое главное, что весь этот текст в очередной раз доказывает что мы не готовились к оборонительной войне, а готовили агрессию, и если бы немцы затянули нападение ещё на пару недель, вот тогда бы мы узнали что такое блицкриг, продемонстрированный в Монголии 2 раза 
а ещё повеселило что 4 полка не имело танков для формирования танковых девизий, у немцев было всего-то 24 танковые дивизии по 150 танков в каждой 
идем дальше, про опыт у наших и немцев, опровергните любую фразу с этой страницы? привожу в картинке, не копируется текст:
а ну кто блеснет смекалкой откуда немцам надыбать опыта проведения боевых операций во Франции?
|
|
tsvhome
  Стаж: 18 лет 8 месяцев Сообщений: 238
|
tsvhome ·
20-Сен-09 16:10
(спустя 21 мин., ред. 20-Сен-09 16:10)
Galleon писал(а):
спасибо за поднятое утром настроение выделенное вапще убило наповал
Еще смешнее то, что процитированный banzai69 текст практически не содержит косяков и оч.хорошо подтверждается первоисточниками. Т.е. данная картина соответствует действительности, а вызывает она смех или нет - по барабану.
Примеры таких первоисточников, с пылу, с жару, из ЦАМО, города Подольска, есть у того же litl-bro:
Это про генералов, которые были совершенно не в курсе, что СССР собирается нападать на Германию, и рисовали планы учений механизированных соединений на сентябрь 1941:
http://litl-bro.livejournal.com/3313.html
Это про Большие Учебные Сборы (tm):
http://litl-bro.livejournal.com/4736.html
Цитата:
как несложно убедиться, учебные сборы 1941-го не имели ни малейшего отношения к мобилизационным мероприятиям, их проведение выглядит следствием, скорее, изменения схемы развертывания Красной Армии, нежели каких-то внешнеполитических событий... но мемуаристы (в большинстве своем) и исследователи (в особенности из военного ведомства) не устояли перед искусом представить советское военное и политическое руководство куда как более прозорливыми и предусмотрительными, нежели те - увы! - на самом деле были.
Galleon писал(а):
мы не готовились к оборонительной войне, а готовили агрессию
Профессиональные историки этот концепт отправили в утиль уже много лет назад, если что.
Galleon писал(а):
что 4 полка не имело танков для формирования танковых девизий
(вздыхает)
Веселение при неумении отличить мехкорпус от дивизии и полка выглядит не очень убедительно. Мягко говоря.
Galleon писал(а):
опровергните любую фразу с этой страницы
(удивленно смотрит)
Чего? Только после того, что Вы опровергнете, что являетесь зеленым человечком с Марса.

Кто тезис выдвигает, тот его и доказывает.
Почему надо именно так, а не "опровергать" - см. выше про Марс и человечков. 
Можете для разнообразия начать с того, где, когда, и какие конкретно соединения РККА проводили учения по прорыву подготовленной обороны противника.
|
|
Dark_Ambient
  Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 16234
|
Dark_Ambient ·
20-Сен-09 16:11
(спустя 40 сек.)
tsvhome писал(а):
Профессиональные историки этот концепт отправили в утиль уже много лет назад, если что.
странно, а доктор исторических наук М.И.Мельтюхов почему-то нет 
видимо не все
|
|
tsvhome
  Стаж: 18 лет 8 месяцев Сообщений: 238
|
tsvhome ·
20-Сен-09 16:15
(спустя 3 мин.)
Dark_Ambient писал(а):
странно, а доктор исторических наук М.И.Мельтюхов почему-то нет
Мельтюхов уже тоже отправил, кстати гря.
|
|
Dark_Ambient
  Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 16234
|
Dark_Ambient ·
20-Сен-09 16:20
(спустя 5 мин.)
tsvhome писал(а):
Мельтюхов уже тоже отправил, кстати гря.
да ну? читал его 3-е издание "Упущенных возможностей Сталина" (2007), теория наступательных действий Сталина им не отрицается
|
|
tsvhome
  Стаж: 18 лет 8 месяцев Сообщений: 238
|
tsvhome ·
20-Сен-09 16:31
(спустя 10 мин., ред. 20-Сен-09 16:31)
Bonus: карты дислокации советских и немецких войск на 22.06.41:
ПрибВО:
Могут использоваться как наглядное пособие, чем отличается сосредоточение для нападения (синие) от дислокации мирного времени (красные). В обсуждаемой ситуации "красным", чтобы провести мобилизацию и сосредоточение, требуется примерно 20-25 суток.
Dark_Ambient писал(а):
теория наступательных действий Сталина им не отрицается
При действиях больших армий на большой территории в условиях середины XX века - наступать при начале войны надо всегда (точнее - цель первой операции всегда наступательная). Иначе побьют, собиралась страна при этом нападать на другую - неважно.
И в военном планировании разных стран с крупными сухопутными армиями это инвариант.
Индикатором подготовки или НЕподготовки нападения служат совсем другие вещи, такие как политическое решение на нападение и мобилизация армии.
РККА начала мобилизацию 23.06.41, более ранняя трактовка призыва весной-летом 41-го на учебные сборы как скрытой мобилизации оказалась, увы, неверной (см. документы, которые litl-bro в ЦАМО нарыл и у себя в ЖЖ выложил, ссылки выше по треду).
|
|
Zigf7
 Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 437
|
Zigf7 ·
20-Сен-09 17:09
(спустя 38 мин., ред. 20-Сен-09 17:09)
Dark_Ambient Любая адекватная армия равно использует контрудары, оборону, наступление, манёвры и т. д. Только дебилы могут пытаться выиграть глухой обороной или долбясь в лоб неприступных укреплений наступательными атаками. На столь обширном театре, как наш, огромное значение имеет применение необходимых действий вовремя.
|
|
Galleon
 Стаж: 18 лет 6 месяцев Сообщений: 7661
|
Galleon ·
20-Сен-09 19:51
(спустя 2 часа 41 мин.)
tsvhome
отличные карты, только идиот будет сосредотачивать войска в глуби территории прямо на границе, когда по флангам и в тылу над ними нависают войска противника, ибо в оборонительном плане это самоубийство, а если вы считаете что таким образом хотели защитить всю границу СССР, то это ещё большее самоубийство, ибо защищать надо предполагаемые точки прорыва, а у нас четко видна подготавливающаяся агрессия в виде скопления армий в 3-х выступах на границе!!!
сценарий таковой, артобстрел, прорыв по флангам, заход в тыл и вуаля, армий нет, то что с нами проделали 22-го числа только наоборот. Если вы так считаете то вы считаете все командование нашей армии полнейшими идиотами....
а переброс войск под прикрытием учений, ну бросьте, детский финт ушами для отвода глаз, типа мы не готовимся наступать, это мы так, учимся в колоннах ездить, учения мы провели в Монголии и Финляндии, и там мы успешно и оборонялись, и контрнаступали, и дрались в условиях жесточайших климатических условий... и были сделаны успешные выводы, которые не сделали Немцы, ибо такого боевого опыта у них не было в помине (они 1 танк французов вон побить никак не могли  )
в том бреде написано о превосходстве в опыте и технике, перечислите эти превосходства??? я вижу только одно, внезапное наступление и абсолютная неготовность к войне на нашей территории...
кстати, если уж не готовилось наступление в июле, для чего шло такое огромное сосредоточение войск на границе, для чего разминировывалсь мосты, для чего печатались идеальные карты территорий Польши и Германии??? Почему за такие потери в первые дни войны все командование ген Штаба не было обезглавлено? не задумывались?
|
|
banzai69
 Стаж: 18 лет Сообщений: 359
|
banzai69 ·
20-Сен-09 20:22
(спустя 30 мин., ред. 20-Сен-09 20:22)
Galleon
Цитата:
учения мы провели в Монголии и Финляндии, и там мы успешно и оборонялись, и контрнаступали, и дрались в условиях жесточайших климатических условий... и были сделаны успешные выводы, которые не сделали Немцы, ибо такого боевого опыта у них не было в помине (они 1 танк французов вон побить никак не могли )
Ага, боевые действия на Севере Европы, война во Франции не могли конечно считаться полноценным опытом, а вот Наманган и Финляндия конечно да. 
Уважаю служителей культа.
|
|
tsvhome
  Стаж: 18 лет 8 месяцев Сообщений: 238
|
tsvhome ·
20-Сен-09 20:49
(спустя 27 мин., ред. 20-Сен-09 20:49)
Galleon писал(а):
отличные карты, только идиот будет сосредотачивать войска в глуби территории прямо на границе, когда по флангам и в тылу над ними нависают войска противника
(терпеливо)
СССР не сосредотачивал войска "прямо на границе".
Это очень хорошо видно на приведенных мной картах.
Сосредоточение "прямо на границах" у "синих", что на этих картах тоже прекрасно видно.
Если надо подробностей о боевом и численном составе тех соединений, которые у СССР были на границе, то он тоже есть. К примеру по КОВО можно посмотреть здесь:
http://militera.lib.ru/h/isaev_av3/01.html
Необходимые данные находятся в
Таблица 1.2. Численный состав стрелковых дивизий приграничных армий
и
Таблица 1.3. Состояние механизированных корпусов КОВО и ОдВО
Galleon писал(а):
а переброс войск под прикрытием учений
(скучным голосом)
Каких конкретно войск, откуда и куда, под прикрытием каких учений?
Galleon писал(а):
учения мы провели в Монголии и Финляндии, и там мы успешно и оборонялись, и контрнаступали, и дрались в условиях жесточайших климатических условий... и были сделаны успешные выводы
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=524591
Galleon писал(а):
для чего шло такое огромное сосредоточение войск на границе
Постольку поскольку СССР в реальном мире никакого огромного сосредоточения войск не проводил, то правильный ответ - ни для чего.
Кстати недавно пробегала вот такая ссылка:
http://www.krunch.ru/mapsonline.htm
Там карта несравненно подробнее, да еще и интерактивная.
И еще одна схема для иллюстрации "огромного сосредоточения войск на границе"
По ссылке
http://militera.lib.ru/h/isaev_av3/ill.html
есть схемы развития событий по дням с 22 по 28 июня.
|
|
banzai69
 Стаж: 18 лет Сообщений: 359
|
banzai69 ·
20-Сен-09 21:01
(спустя 12 мин., ред. 20-Сен-09 21:02)
tsvhome
Становится не интересно. (морщась и закуривая)
Долгие, повторяющиеся песнопения наводят грусть и уныние.(с) (со вздохом)
За карту спасибо, однозначно, что концентрацию мы проглядели. Наступать с флангов, оставляя фронт слабым и оголенным, это да, верх наступательного искусства. 
Служители культа на схему должны ответить выдержкой из евангелия, с мощным шёпотом о наличии шушьпанзеров и галактических штурмовиках.
|
|
Zigf7
 Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 437
|
Zigf7 ·
20-Сен-09 21:02
(спустя 12 сек.)
banzai69
tsvhome Бросьте вы, товарищи, спорить с этим "военным стратегом и теоретиком"! Он себя возомнил то ли Триандофилловым, то ли Свечиным, то ли Шапошниковым. Куда нам до этого "гения"?!
|
|
tsvhome
  Стаж: 18 лет 8 месяцев Сообщений: 238
|
tsvhome ·
20-Сен-09 21:04
(спустя 2 мин.)
Zigf7
тред же много народу читает, вдруг ссылки пригодятся кому.
|
|
banzai69
 Стаж: 18 лет Сообщений: 359
|
banzai69 ·
20-Сен-09 21:05
(спустя 47 сек.)
Zigf7
Сумрачный гений это всегда опасно.(с)
Да прибудет с ним сила.
Цитата:
— У вас голова не болит?
— От забот?
— От давления. (Мюллер)
|
|
SeyV
  Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 275
|
SeyV ·
20-Сен-09 21:10
(спустя 5 мин., ред. 20-Сен-09 21:10)
Zigf7 писал(а):
Он себя возомнил то ли Триандофилловым, то ли Свечиным, то ли Шапошниковым.
Нет, он определённо считает себя таким же разоблачителем и обличителем как и его кумир В. Суворов (в девичестве Резун).
Очередной продолжатель "святого дела", начатого ещё Геббельсом.
Цитата:
Мы добиваемся не правды, а эффекта.
|
|
banzai69
 Стаж: 18 лет Сообщений: 359
|
banzai69 ·
20-Сен-09 21:12
(спустя 2 мин., ред. 20-Сен-09 22:18)
|
|
Zigf7
 Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 437
|
Zigf7 ·
20-Сен-09 21:12
(спустя 17 сек.)
tsvhome
Ето правильно. Мне моть тоже пригодятся. banzai69 Извини. Я не фанат. Смотрел лишь раз все части. SeyV 100% возомнил! Он же судит так, будто в тактике и стратеги лучше них разбирается.
|
|
banzai69
 Стаж: 18 лет Сообщений: 359
|
banzai69 ·
20-Сен-09 21:27
(спустя 14 мин.)
Zigf7
А я как бы усем 
Для верующих......
Цитата:
Большинство тех, кто поддерживает теорию превентивной войны, исходит из посылки, что в 1941 году Красная Армия обладала и силой, и готовностью к войне. Именно эта посылка и лежит в основе их описаний последующих политических, дипломатических и военных действий Сталина перед началом войны. Данная книга использует как немецкие, так и советские архивные свидетельства, подвергающие сомнению эту жизненно важную посылку — которую, по изучении данных свидетельств, эта книга находит совершенно необоснованной. Дэвид Гланц "Колосс поверженный" "
Читаем, улыбаемся и машем.
|
|
saszab
Стаж: 18 лет 9 месяцев Сообщений: 505
|
saszab ·
20-Сен-09 21:29
(спустя 1 мин.)
banzai69 писал(а):
Какбэ бы рекомендую.
Извините не совсем русского, но можно ли перевод первого слова?
|
|
banzai69
 Стаж: 18 лет Сообщений: 359
|
banzai69 ·
20-Сен-09 21:35
(спустя 5 мин., ред. 20-Сен-09 21:35)
saszab
Пардон за мой французский. 
А кто нибудь видел в эл. виде Анри Гутара " Падение Франции" ?
Буду очень благодарен, у меня только выдержки.
|
|
Galleon
 Стаж: 18 лет 6 месяцев Сообщений: 7661
|
Galleon ·
20-Сен-09 22:21
(спустя 46 мин.)
banzai69 писал(а):
Galleon
Цитата:
учения мы провели в Монголии и Финляндии, и там мы успешно и оборонялись, и контрнаступали, и дрались в условиях жесточайших климатических условий... и были сделаны успешные выводы, которые не сделали Немцы, ибо такого боевого опыта у них не было в помине (они 1 танк французов вон побить никак не могли )
Ага, боевые действия на Севере Европы, война во Франции не могли конечно считаться полноценным опытом, а вот Наманган и Финляндия конечно да. 
Уважаю служителей культа. 
какие боевые действия, против кого???? против польши, воевали 2 недели и чуть не провалились (закончились топливо и боеприпасы), повезло что Русские в спину ударили? или во Франции, где они просто тупо обошли оборону французов и прорвавшись к морю за 2 недели завершили войну??? конечно, куда там до прорыва в Монголии или линии Маннергейма??
|
|
banzai69
 Стаж: 18 лет Сообщений: 359
|
banzai69 ·
20-Сен-09 22:45
(спустя 24 мин., ред. 20-Сен-09 22:45)
Для священно служителей со стажем.......повторяю про рацию и танки
http://militera.lib.ru/h/armstrong_g/02.html
Советую почистить массив и загрузить новую инфу........
Цитата:
"Пребывание в России действует разлагающе на неокрепшие умы". Формула Любви
|
|
tsvhome
  Стаж: 18 лет 8 месяцев Сообщений: 238
|
tsvhome ·
20-Сен-09 22:51
(спустя 6 мин., ред. 20-Сен-09 22:51)
Сейчас буду пересказывать старые [:/|||||||/:]
но вижу кое-кому они в новинку.
Galleon писал(а):
какие боевые действия, против кого???? против польши, воевали 2 недели и чуть не провалились (закончились топливо и боеприпасы), повезло что Русские в спину ударили?
http://fat-yankey.livejournal.com/63221.html
Цитата:
Расказывают, что если б не удар Красной армии в спину полякам, немцам пришлось бы худо. Поляки бы непременно остановили немецкий порыв на линии Люблин-Львов, а там глядишь союзники на западе и перешли б в наступленье. Более радикально настроеные личности расказывают даже о возможном контрнаступлении Войска Польского. Это врядли. Польские силы в составе группы оброны Полесья, Северного и Южного фронтов в эквиваленте насчитывали около 10 дивизий. Немцы имели против них 17 плюс 7 в резерве и преимущество в темпе. В течении 17-20 сентября были окружены и уничтожены польские войска в районе Люблина и Томашува (южнее Замостье). 20 числа был взят Львов. После этого остатки войск Северного фронта оказались отрезаны от войск Южного даже без учёта вмешательства Красной армии. Опергруппе обороны Полесья (две сводные пехотные и кавалерийская дивизии) под командованием генерала Франтишека Клееберга удалось уйти и от бабушки, и от дедушки, и продвинуться в сторону Варшавы. Поймали его уже только в октябре чуть восточнее Демблина на р.Вепрь. После некольких дней боёв, группа капитулировала 6 октября. Вобщем, "удар в спину" вероятно избавил польскую армию от недели-другой агонии, но по большому счёту ничего уже не решал.
Galleon писал(а):
или во Франции, где они просто тупо обошли оборону французов и прорвавшись к морю за 2 недели завершили войну???
http://fat-yankey.livejournal.com/53764.html
Цитата:
Для немецких сухопутных войск абсолютная интенсивность боёв на Востоке была только примерно в 1,4 раза больше чем на Западе, а относительная (т.е. нормированная на численность действующей армии) примерно равная. То есть пока французы и англичане воевали, они воевали почти столь же ожесточённо, что и русские. Заметно более ожесточённые бои на Востоке были пожалуй только в первую неделю войны. Принципиальная разница ситуаций на Востоке и на Западе не в том, что на Западе противники немцев дрались менее ожесточённо, а в том, что Западный фронт после 40 дней интенсивных боев закрылся, а Восточный и после 200 дней продолжал собирать с немцев свой ежедневный урожай в 1000-1500 смертей. И намерений закрываться не обнаруживал.
|
|
banzai69
 Стаж: 18 лет Сообщений: 359
|
banzai69 ·
20-Сен-09 23:24
(спустя 32 мин., ред. 20-Сен-09 23:24)
tsvhome
Как говаривал классик, то служителям культа пора......
Цитата:
Заканчивать надо с хиромантией, дружок
Боюсь что мы будем не поняты (со вздохом) http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/341/341453.htm
Цитата:
Вот как об этом пишет источник: "Эти мероприятия позволили усилить половину всех стрелковых дивизий (99 из 198), предназначенных в основном для действий на Западе. При этом состав стрелковых дивизий приграничных округов при штатной численности 14483 человека был доведен: 21 дивизии — до 14 тыс. человек, 72 дивизий — до 12 тыс. человек и 6 стрелковых дивизий — до 11 тыс. человек." ("1941. Уроки и выводы") Таким образом, усиливались не дивизии приграничных округов, а дивизии предназанченные для действий на западе. А вот в "малиновке" есть документик раскрывающий это усилиение подивизионно. Я имею ввиду майскую справку о проведении сборов приписного состава в стрелковых дивизиях в 1941 году, док.#484. В документе перечислены 94 дивизии усиливаемые в ходе проведения сборов. Из этого числа (в скобках число направленых запасников): АРХВО - 1 (5000)
ЛВО - 4 (20000)
МВО - 10 (60000)
ОРВО - 7 (42000)
ЗОВО - 4 (24000)
КОВО - 26 (65550)
ОДВО - 4 (24000)
XВО - 10 (58550)
СКВО - 8 (48000)
ЗАКВО - 1 (5200)
САВО - 1 (5000)
ПРИВО - 7 (42000)
УРВО - 5 (30000)
СИБВО - 6 (35000) Следует учесть также, што из дивизий КОВО 16 уже содержались в штате 4/100 и усиливались примерно на 2000 человек, а 6 были горнострелковыми и усиливались н 1100 каждая. Поэтому число собранных запасников почти такое же как в МВО, при значительно большем числе дивизий. Остальные дивизии усиливались примерно на 6000 тыс. человек каждая. Видно, что в округах граничащих с Германией было усилено 34 дивизии. В документе нет ПрибОВО, можно предположить что оставшиеся до 99 пять дивизий были усилены там, итого - 39. Плюс 4 в Ленинградском округе. Две на южных границах. Остальные 54 усиленных дивизии - это внутренние округа. По численности же запасников - из 464300 только 113550 собрано на германской границе. Плюс 20000 в ЛВО. 10200 на южных границах. Остальные 340550 - это внутренние округа.
|
|
zed-zedov
  Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 258
|
zed-zedov ·
19-Окт-09 21:21
(спустя 28 дней)
saszab писал(а):
Спасибо! Название книги очень показательное. Можно как угодно относиться к Суворову, но перейти на личность уже в заголовке - до этого мало кто опускался.
Реально - когда нечего ответить по существу, то вспомнят и про "показательное название книги"... название книге дает - просвещу вас - не автор, а издательство, и ориентирует оно его исходя из продаваемости на соответствующую аудиторию. Вот и все.
|
|
Dark_Ambient
  Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 16234
|
Dark_Ambient ·
20-Окт-09 11:00
(спустя 13 часов)
zed-zedov писал(а):
а издательство, и ориентирует оно его исходя из продаваемости на соответствующую аудиторию. Вот и все.
аннтоции к книгам тоже пишет издательство, да и еще и с претензиями на сенсационность
как например у Марка Солонина "23 июня - День "М" было заявлено в аннтоации, что СССР собирался напасть на Германию 23 июня, хотя в книге про это ни слова
|
|
|