|
|
|
Majin_Vizard
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 1298
|
Majin_Vizard ·
13-Май-12 17:45
(13 лет 5 месяцев назад, ред. 13-Май-12 18:07)
memfisroshiajin писал(а):
Как-то быстро, да? 
сранвительно, да.
memfisroshiajin писал(а):
Ну может ещё то продолжение (Eternal) где-то всплывёт...
будем верить и ждать. главное закончить основную ветку.
P.S. Почему приходится перекачивать столько материала? Я думал, исправления будут, а всё как было, так и осталось.
|
|
|
|
memfisroshiajin
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 93
|
memfisroshiajin ·
14-Май-12 14:36
(спустя 20 часов, ред. 14-Май-12 14:36)
Цитата:
P.S. Почему приходится перекачивать столько материала? Я думал, исправления будут, а всё как было, так и осталось.
??? Без понятия, кроме добавления нового тома я ничего не делал в последний раз...
Единственное предположение: может ты во время чтения чего-то делаешь (к примеру, приближаешь), и твой просмотрщик пересохраняет файл чтобы он оставался в таком же виде? Я помню что стандартный виндосовский вроде так делает когда, например, поворачиваешь изображение на 90 градусов.
Или это у всех такая проблема?
|
|
|
|
Majin_Vizard
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 1298
|
Majin_Vizard ·
14-Май-12 15:24
(спустя 48 мин.)
memfisroshiajin писал(а):
Единственное предположение: может ты во время чтения чего-то делаешь (к примеру, приближаешь), и твой просмотрщик пересохраняет файл чтобы он оставался в таком же виде? Я помню что стандартный виндосовский вроде так делает когда, например, поворачиваешь изображение на 90 градусов.
не переворачиваю и не пользуюсь виндовским. кстати, единственная раздача с которой такая проблема, но так как никто больше и не отписывался...даже и не знаю.
|
|
|
|
Avallac'h
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 2972
|
Avallac'h ·
14-Май-12 15:27
(спустя 3 мин.)
memfisroshiajin писал(а):
Цитата:
P.S. Почему приходится перекачивать столько материала? Я думал, исправления будут, а всё как было, так и осталось.
??? Без понятия, кроме добавления нового тома я ничего не делал в последний раз...
Единственное предположение: может ты во время чтения чего-то делаешь (к примеру, приближаешь), и твой просмотрщик пересохраняет файл чтобы он оставался в таком же виде? Я помню что стандартный виндосовский вроде так делает когда, например, поворачиваешь изображение на 90 градусов.
Или это у всех такая проблема?
У всех.
Но это не такая уж проблема.
В следующий раз при создании торрента не забудьте про галочку "Presreve file order" и нам не придется так много перекачивать.
|
|
|
|
Majin_Vizard
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 1298
|
Majin_Vizard ·
14-Май-12 15:35
(спустя 7 мин.)
Avallac'h
спасибо, что отписались, а то начал волноваться. :3
|
|
|
|
memfisroshiajin
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 93
|
memfisroshiajin ·
15-Май-12 16:07
(спустя 1 день)
И от меня спасибо! Не знал о такой фишке вообще.
|
|
|
|
O01eg
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 26
|
O01eg ·
07-Июн-12 21:43
(спустя 23 дня)
Что случилось с торрентом?
|
|
|
|
memfisroshiajin
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 93
|
memfisroshiajin ·
08-Июн-12 13:26
(спустя 15 часов)
Хаха, извиняюсь, я удалил старый торрент, поставил делаться новый, а они уже довольно долго создаваться стали и чё-то я как-то забыл совсем о нём пока это всё происходило. ^^
+78-83 главы (11 том), вроде теперь ничего лишнего не должн перекачиваться.
|
|
|
|
Natsume Shin
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 149
|
Natsume Shin ·
13-Июн-12 14:14
(спустя 5 дней)
Уууу, ГЕ999 Т_____Т
Обожаю просто ТТ
|
|
|
|
Majin_Vizard
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 1298
|
Majin_Vizard ·
05-Июл-12 00:23
(спустя 21 день)
|
|
|
|
Majin_Vizard
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 1298
|
Majin_Vizard ·
08-Июл-12 18:03
(спустя 3 дня)
memfisroshiajin
Спасибо вам и Ниджи-куну за релиз!
|
|
|
|
BrokenS
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 23
|
BrokenS ·
09-Июл-12 21:39
(спустя 1 день 3 часа)
|
|
|
|
memfisroshiajin
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 93
|
memfisroshiajin ·
09-Июл-12 21:59
(спустя 20 мин.)
Да я опять налажал, включил только раздачи помеченные как "своё", но забыл после обновления раздачи соответственно её пометить. *_* Sorry, щяс всё будет.
|
|
|
|
Natsume Shin
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 149
|
Natsume Shin ·
26-Июл-12 01:17
(спустя 16 дней, ред. 26-Июл-12 01:17)
ооо, спасибо вам огромное, вы просто великолепный человек! :3
а не подскажете про 7-ми томное продолжение? оо
|
|
|
|
Strelok_L
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 14
|
Strelok_L ·
23-Мар-13 05:47
(спустя 7 месяцев, ред. 23-Мар-13 05:47)
"Перевод художественный — это значит, что красота формы для меня в нём превыше точности". Фиговый, короче, ибо так говорят, когда язык толком не знают, и пытаются свое невежество оправдать пафосными фразами. Может, вообще тогда переводить не стоило, а просто стишков классиков, например, в баллоны напихать)? А что - в классику никто не въезжает, но считается, что это "красиво"))))! И при необходимости можно заткнуть рот оппоненту другим пафосным аргументом - мол, ты че, на классику наезжаешь, да в тебе духовности нет))))
|
|
|
|
Avallac'h
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 2972
|
Avallac'h ·
23-Мар-13 06:25
(спустя 38 мин.)
Strelok_L
А вы мангу-то собственно читали?
Или только по одной этой фразе сумели понять, что перевод "фиговый"?
|
|
|
|
Strelok_L
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 14
|
Strelok_L ·
25-Мар-13 15:31
(спустя 2 дня 9 часов)
Avallac'h писал(а):
58495149Strelok_L
А вы мангу-то собственно читали?
Или только по одной этой фразе сумели понять, что перевод "фиговый"?
О, неведомые боги))). А чем эта самая "одна фраза" отличается от канонического "эта мой первый фанфег, прашу не ругать" с подтекстом "погладьте меня кто-нибудь и похвалите"?
И, да, я тоже в восторге от "Мальчишек 20-го века"
|
|
|
|
Avallac'h
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 2972
|
Avallac'h ·
25-Мар-13 19:47
(спустя 4 часа)
Значит все-таки не читали.
Иначе не писали бы подобной ерунды.
Strelok_L писал(а):
А чем эта самая "одна фраза" отличается от канонического "эта мой первый фанфег, прашу не ругать" с подтекстом "погладьте меня кто-нибудь и похвалите"?
Терпеть немогу когда вот так походя смешивают с грязью чужой труд, даже не ознакомившись с ним.
Я не понимаю, чего вы прицепивщись к этому совершенно невинному комментарию.
Прочтите хотя бы томик, и уверю вас, все вопросы о качестве перевода сразу отпадут.
|
|
|
|
Strelok_L
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 14
|
Strelok_L ·
27-Мар-13 06:07
(спустя 1 день 10 часов)
Avallac'h писал(а):
58541066Значит все-таки не читали.
Иначе не писали бы подобной ерунды.
Strelok_L писал(а):
А чем эта самая "одна фраза" отличается от канонического "эта мой первый фанфег, прашу не ругать" с подтекстом "погладьте меня кто-нибудь и похвалите"?
Терпеть немогу когда вот так походя смешивают с грязью чужой труд, даже не ознакомившись с ним.
Я не понимаю, чего вы прицепивщись к этому совершенно невинному комментарию.
Прочтите хотя бы томик, и уверю вас, все вопросы о качестве перевода сразу отпадут.
А я не понимаю, почему вы прицепились к моему, абсолютно невинному, комментарию. Я тоже не люблю когда кто-то, не разобравшись, - и даже не желая разбираться в дальнейшем - начинает говорить гадости. Но так же я считаю, что точность перевода - важнее его так называемой "красоты". Если переводчик хорошо делает свою работу, то его перевод будет точен и одновременно красив. А когда начинаются такие вот "вступления" переводчика, у меня лично сразу возникают подозрения в халтуре. Безусловно, перевод надо почитать, чтобы составить свое мнение, но вот вопрос - если для переводчика "красота важнее точности" как я смогу оценить качество перевода? подстрочник хоть дайте, а то я ж не знаю, что там конкретно наплел переводчик и чем оно "красивее" оригинала. Это ж как "Boromir smile" получается - известный мем, я думаю?
|
|
|
|
Avallac'h
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 2972
|
Avallac'h ·
27-Мар-13 07:43
(спустя 1 час 35 мин., ред. 27-Мар-13 07:43)
Strelok_L
Знаете, мне ваш комментарий показался не невинным, а откровенно издевательским.
Я допускаю, что вы не со зла, а всегда так выражаетесь, но тем не менее.
По поводу "точность VS красота" уже столько копий сломано, что начинать еще одну дискуссию здесь, я не вижу смысла.
У каждого есть свое мнение на свой счет.
Но только из-за такой позиции переводчика, неглядя записывать его перевод в "фиговые", по-моему, перебор.
|
|
|
|
777duh777
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 177
|
777duh777 ·
27-Мар-13 15:24
(спустя 7 часов)
Strelok_L писал(а):
А я не понимаю, почему вы прицепились к моему, абсолютно невинному, комментарию. Я тоже не люблю когда кто-то, не разобравшись, - и даже не желая разбираться в дальнейшем - начинает говорить гадости.
Если вы это не любите, то зачем сами такое пишете?
Strelok_L писал(а):
Но так же я считаю, что точность перевода - важнее его так называемой "красоты". Если переводчик хорошо делает свою работу, то его перевод будет точен и одновременно красив. А когда начинаются такие вот "вступления" переводчика, у меня лично сразу возникают подозрения в халтуре.
Ни о какой халтуре в данном переводе речь не идёт. Переводчик отлично знает своё дело - перевести больше ста серий сериала и многотомную мангу с японского и при этом халтурить было бы странно. Человек, берущийся за такой титанический труд должен быть уверен в себе и своих навыках (к тому же я смотрел сериал на английском и читал мангу на япе и принципиальных отличий не заметил)
А фраза, к которой вы придрались, что "Перевод художественный — это значит, что красота формы для меня в нём превыше точности" на мой взгляд значит лишь, что убраны японизмы и при сохранении смысла некоторые фразы заменены на более благозвучно звучащие для русского человека. Да и вообще - вы себе представляете японский язык? Там В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ придходится работать над стилистикой перевода
Strelok_L писал(а):
Безусловно, перевод надо почитать, чтобы составить свое мнение, но вот вопрос - если для переводчика "красота важнее точности" как я смогу оценить качество перевода?
Действительно, почитайте для начала, а потом уж критикуйте)
|
|
|
|
Strelok_L
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 14
|
Strelok_L ·
28-Мар-13 06:51
(спустя 15 часов)
777duh777
Avallac'h
Ну вы даете, люди 0_0. Поднимать столько шума из-за одного комментария и потом обвинять в этом же шуме автора комментария))). Вам совсем нечем заняться, что ли? Если перевод хороший, он выдержит испытание временем и читателями, если перевод - "это самое", то защищать его - занятие неблагодарное и неэтичное. А уж защищать переводчика - так вообще смешно.
777duh777 - не поверите, я представляю себе японский язык))). Мне приходилось переводить в том числе стихи Ёсано Акико и несколько отрывков из Сэй-Сёнагон, а потому я прекрасно знаю, как сложно сохранить текст и не добавить в него отсебятины.
|
|
|
|
Avallac'h
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 2972
|
Avallac'h ·
28-Мар-13 08:20
(спустя 1 час 29 мин., ред. 28-Мар-13 08:20)
Strelok_L
Никаго шума не было бы, если бы вы без всяких на то оснований не назвали перевод "фиговым".
Заметьте, вы не высказали предположение, что перевод плох, а просто начали откровенно глумиться.
Вот и все.
Я не пытался защитить Niji. Он в защите не нуждается.
И почитайте наконец мангу.
Раз уж вы попали в эту тему, вам наверное было интересно.
|
|
|
|
FURST_DER_WOLF
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 325
|
FURST_DER_WOLF ·
28-Мар-13 09:32
(спустя 1 час 12 мин.)
неустраивает переведи сам, иль найди себе перевод получше, и как таких земля носит
|
|
|
|
Strelok_L
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 14
|
Strelok_L ·
28-Мар-13 14:18
(спустя 4 часа, ред. 28-Мар-13 14:18)
Avallac'h писал(а):
58578514Strelok_L
Никаго шума не было бы, если бы вы без всяких на то оснований не назвали перевод "фиговым".
Заметьте, вы не высказали предположение, что перевод плох, а просто начали откровенно глумиться.
Вот и все.
Я не пытался защитить Niji. Он в защите не нуждается.
И почитайте наконец мангу.
Раз уж вы попали в эту тему, вам наверное было интересно.
Конечно, интересно. Аниме "Галактический экспресс 999" и другие истории об этой вселенной в детстве очень сильно повлияли на мою формирующуюся личность))). Глума в моих словах никакого не было изначально, это мой стиль изложения своих мнений - форум ведь для того и нужен, но раз уж собеседник вынес вердикт и навешал ярлычок, обсуждать это не стоит, наверное, да?
А что касается самого перевода Niji - уже одно название первой главы - "Отъездная баллада" выглядит явно надмозговым. Безусловно, в японском языке の здесь выступает как показатель принадлежности второго слова первому, но если уж автор так заботится о примате "красоты над точностью", перевел бы это как "Баллада отъезда" хотя бы. Что касается прочего перевода - из того, что мне пока довелось прочитать - предложения, пользуясь лексиконом Word'а, еще относительно "согласованы", но стилистическое смешение в речи героев сводит на нет весь пафос (в правильном смысле слова "пафос"). Выражения вроде: "Но противно было его душе, что люди покупают мехатела за деньги, вот его и сгубили", "Оставь меня - не жить мне уже" и так далее - это устаревший "высокий стиль". Не знаю, как там в оригинале, может, мама главгероя и правда выражается на старинном наречии (в японском языке много всяких стилей вежливости и диалектов) и переводчик пытался что-то такое передать как смог, однако ее же фраза "На сказку похоже, да, вот и перестала уже об этом тебе талдычить" в замысел переводчика абсолютно не вписывается. Слово "талдычить" - из совсем другой оперы, это уже просторечное грубоватое выражение, которое характеризует произносящего его абсолютно по-другому. Плюс восхитительное слово "мехари", которое тоже не вписывается в ту атмосферу, что вроде бы пытался задать переводчик речами покойной мамы Тэцуро. Речь "мехарей" также рвет все каноны стиля, поскольку словосочетания типа: "У, какую прелесть подстрелил!" и "Изумительно красивая сучка!" создают в воображении несколько... рваные образы антагонистов. Далее.
Не вяжется как-то с образом Мэтл и ее предыдущими словами откровенный гоповской наезд на старенький компьютер: "Билет верни, сказала!", да и матюги компьютера как-то не в тему. Рискну предположить, что переводчик просто не знает - если уж он попытался задать повествованию "сказочный" тон всеми этими "как бы", "ежели" и тому подобным, то и остальные, даже самые отрицательные персонажи, должны выражаться в подобном духе, иначе получившийся диссонанс просто режет внутренний слух) - и глаз, поскольку футуристические картинки в манге с этим устаревшим стилем диалогов тоже не сочетаются.
Подводя итог, безусловно, переводчик молодец, если в одиночку он (или она) справился с таким объемом текста. Эта манга заслуживает того, чтобы о ней узнали люди, пусть даже информация подана в столь странной форме))). Но, если смотреть на то, что получилось, в целом - как на произведение искусства, отрешась от ценности перевода как факта перевода - впечатление получается гнетущее и печальное. То, что сотворил переводчик с текстом, напоминает мне обряды подпиливания зубов или удлинения шей у представителей некоторых племен - с целью сделать человеческое тело "еще краше". Да, кому-то покажется красиво, безусловно.
Я не знаю происхождения вашего ника на этом форуме, Avallac'h, но если вы тот самый Аваллах, который резвится на форумах ролевых и известен как переводчик старых подменышей, мне даже странно, что вы выступаете в защиту этого перевода "Галактического экспресса". Или вы его - тоже не читали)?
VITALIJrammstein писал(а):
58579066неустраивает переведи сам, иль найди себе перевод получше, и как таких земля носит
Ха-ха. Смешно. А с чего вы решили, что я - мужчина?
|
|
|
|
Majin_Vizard
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 1298
|
Majin_Vizard ·
28-Мар-13 14:39
(спустя 20 мин.)
Strelok_L
Впечатлен вашими познаниями в японском языке, но здесь бессмысленно писать об этом, попутно собирая "еду". Тем более в конце последнего сообщения начинаете отходить от темы.
|
|
|
|
Strelok_L
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 14
|
Strelok_L ·
28-Мар-13 14:57
(спустя 18 мин., ред. 28-Мар-13 14:57)
Majin_Vizard писал(а):
58582615Strelok_L
Впечатлен вашими познаниями в японском языке, но здесь бессмысленно писать об этом, попутно собирая "еду". Тем более в конце последнего сообщения начинаете отходить от темы.
Вы решили, что я - тролль? А почему - бессмысленно писать? И что значит "отход от темы"?
|
|
|
|
Majin_Vizard
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 1298
|
Majin_Vizard ·
28-Мар-13 20:05
(спустя 5 часов)
Strelok_L
Конечно нет, но очень сильно напоминаете. Смысла не вижу, равно как и переводчика, которому эти претензии надо высказать. Тем более, учитывая ваши фразы, что вы неплохо знаете японский (наравне с русским), то действительно получается печальная картина с данным переводом. Верю, что Ниши-кун в будущем вернется к доработке манги с вами, а сейчас - увы - какой есть.
P.S. Надеюсь, что на этом "отход от темы" закончится.
|
|
|
|
Strelok_L
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 14
|
Strelok_L ·
29-Мар-13 06:34
(спустя 10 часов)
Majin_Vizard писал(а):
58587779Strelok_L
Конечно нет, но очень сильно напоминаете. Смысла не вижу, равно как и переводчика, которому эти претензии надо высказать. Тем более, учитывая ваши фразы, что вы неплохо знаете японский (наравне с русским), то действительно получается печальная картина с данным переводом. Верю, что Ниши-кун в будущем вернется к доработке манги с вами, а сейчас - увы - какой есть.
P.S. Надеюсь, что на этом "отход от темы" закончится.
Я не настолько знаю японский, как вы подумали))). У меня образование преподавателя японского языка и в процессе обучение в университете японский мне порядком надоел - бывает и такое. Потому напрямую я им сейчас почти не занимаюсь - разве что на уровне слоговых азбук, кандзи 5 уровня и простой грамматики со своими учениками кружка рисования манги. Но память у меня хорошая, так что пассивный запас знаний легко переходит в активный.
В мои намерения не входили нападки непосредственно на переводчика - я его вообще не знаю, да и непонятно, к чему доставать человека, когда речь идет о проделанной работе. Меня позабавила вступительная речь переводчика - и все. Здесь форум, почему бы мне не обозначить пришедшую в голову мысль, тем более с объяснением причины своего веселья, а не стандартным "нравится/не нравится"? Но, видимо, здесь собравшиеся во всем видят нападки на товарища и принимают все близко к сердцу, так что это обсуждение надо бы вообще закрыть. Интернет - страшная штука, он людей запугивает, потому что тока букаффки на экране видишь и трактуешь информацию как можешь...
|
|
|
|
daisan33
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 234
|
daisan33 ·
06-Апр-13 12:39
(спустя 8 дней, ред. 06-Апр-13 12:39)
Strelok_L
Думаю, Вам лучше всего высказать претензии Нидзи-куну лично. А то ведь он может и не читать данную тему, знаете ли. Адрес по этическим соображениям не привожу, но он открыт всем желающим в профиле на fansubs.ru.
Только, честно говоря, даже не знаю, каким образом Вы его сможете убедить в том, что точность перевода важней эстетики. Хотя бы потому что Niji работает не за баблос, но ради наслаждения процессом. А что лично до меня -- никаких притязаний ни к стилю мамы Тэцуро, ни к стилю Мэйтел, ни к стилю мехарей у меня нет.
События ведь происходит в отдалённом будущем; культура тех времён не могла же не претерпеть кардинальных изменений. Одни слова естественно будут забываться, другие, напротив, всплывать. Я вот и сам даже в повседневной речи могу закинуться каким-то архаизмом или чем похлеще, и мне это нравится. Вот так и маме Тэцуро почему бы и не проникнуться духом постмодернизма, о котором достаточно изъяснился В. О. Пелевин  ну да не важно, по крайней мере такими видит героев повествования Нидзи-кун, а какими видит -- такими и отображает. Что бы там ни провозглашали профессора от японизьма. Тут даже моих скромных познаний хватает, чтобы осознавать: японский язык беден, и единственный способ для переводчика быть при этом пунктуальным -- это делать всех персонажей "на одно лицо". У японцев просто нет иного выхода, кроме как использовать для передачи индивидуальности внеязыковые средства; для переводчика же запирать на замок своё воображение, следуя строгому шаблону -- нечто вроде тюрьмы. В конце концов, в том и цимес мацумотовского "экспресса"... да и не только. Что самая настоящая свобода -- это свобода быть самим собой. ^^ И да. Лично Вам, уважаемый Strelok_L. Ни в коем случае не читайте нынешнюю работу Нидзи-куна " Настоящий мужик Ойдон (Otoko Oidon)". Там стиль куда-куда безнадёжней извращён.
|
|
|
|
