|
|
|
utrishsw
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 81
|
utrishsw ·
06-Мар-11 21:26
(14 лет 6 месяцев назад)
denix0 писал(а):
какой пипец у вас там в России творится! давайте к нам. у нас поспокойнее.
ненадолго
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
09-Мар-11 13:56
(спустя 2 дня 16 часов)
biggold писал(а):
У вас есть сумма, которую вы безболезненно сможете оторвать от бюджета семьи? 100 рублей? Это 10 болванок. Прожгите 10 раз этим фильмом и раздайте совершенно незнакомым людям, а всем своим знакомым по почте дайте ссылку на этот сайт и этот фильм.
Лучше записать на болванки хорошие фильмы, которые стимулируют развитие мозгов и души (например "Трасса 60"), и раздарить людям, чем очередное идеологическое г...
|
|
|
|
utrishsw
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 81
|
utrishsw ·
10-Мар-11 00:45
(спустя 10 часов, ред. 28-Мар-11 04:20)
Штирлиц75 писал(а):
biggold писал(а):
У вас есть сумма, которую вы безболезненно сможете оторвать от бюджета семьи? 100 рублей? Это 10 болванок. Прожгите 10 раз этим фильмом и раздайте совершенно незнакомым людям, а всем своим знакомым по почте дайте ссылку на этот сайт и этот фильм.
Лучше записать на болванки хорошие фильмы, которые стимулируют развитие мозгов и души (например "Трасса 60"), и раздарить людям, чем очередное идеологическое г...
Ненада писать например "Трасса 60", ... ...нада написать правду про ювеналов и каждому папе с мамой вручить...
Мозг должен заработать...
|
|
|
|
blizko26
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 286
|
blizko26 ·
12-Май-11 19:44
(спустя 2 месяца 2 дня)
кто-нибудь может пояснить КОНКРЕТНО в чем именно основная (та самая, скрытая) цель организаторов и проводников ЮЮ?
если - сократить население России за счет снижения рождаемости, то тогда почему это называется "демографическим оружием"? Ведь то же самое Запад насаждает и у себя... Получается абсурд - на Западе это "оружие" действует уже давно , причем против самого Запада?
|
|
|
|
utrishsw
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 81
|
utrishsw ·
12-Май-11 20:35
(спустя 50 мин.)
blizko26 писал(а):
кто-нибудь может пояснить КОНКРЕТНО в чем именно основная (та самая, скрытая) цель организаторов и проводников ЮЮ?
если - сократить население России за счет снижения рождаемости, то тогда почему это называется "демографическим оружием"? Ведь то же самое Запад насаждает и у себя... Получается абсурд - на Западе это "оружие" действует уже давно , причем против самого Запада?
Перечитайте мои душещипательные высеры (sorri за мой плахой французский)
всё дело в бабках!
И там у них, и теперь здесь у нас - на детишках делается нехилое бабло.
Узаконенный киднеппинг вкупе с поставкой забугорным садистам отечественного детского материала принесёт пособникам ювеналов дохода, который перекроет как бык овцу все доходы от нелегального наркотрафика...
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
12-Май-11 21:21
(спустя 45 мин.)
blizko26, Вам серьёзно или постебаться?
|
|
|
|
serkap9
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 425
|
serkap9 ·
12-Май-11 22:03
(спустя 41 мин.)
utrishsw писал(а):
нада написать правду про ювеналов и каждому папе с мамой вручить...
Мозг должен заработать...
Мож им ещё продиктовать и повторить и спросить как поняли?
каждаму папе и маме - пинка под зад. И петарду в задницу.
На дебилизор времени у них хватает. А сами найти нужную инфомацию - уже не способны. Таким овцам нельзя иметь детей.
За то и будут наказаны.
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
12-Май-11 22:47
(спустя 44 мин., ред. 12-Май-11 22:47)
serkap9, прежде всего думать надо! Фильм "Трасса 60" - как раз о том как люди легко поддаются тупизне, шаблонам и любят ответственность спихивать на "дядю". То что в дебилизаторе (спасибо за название, использую) - путного практически не транслируют, понимают вроде бы все, но избавиться от него - ни-ни!! Приходят домой и первое что делают - включают именно его, и потом под этот дебилизирующий фон живут.
преодоление этого в двух направлениях:
1. utrishsw предлагает целенаправленно смотреть и внимать правильному учению, которое разрушает происки злобных сил, которые... короче, смотреть пропаганду, которую такие как он считают правильной.
2. Смотреть фильмы, которые показывают и хотя бы так учат внимательности, разноплановому и критическому мышлению... И начните с "Трассы 60"
|
|
|
|
utrishsw
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 81
|
utrishsw ·
12-Май-11 23:32
(спустя 44 мин.)
serkap9 писал(а):
utrishsw писал(а):
нада написать правду про ювеналов и каждому папе с мамой вручить...
Мозг должен заработать...
Мож им ещё продиктовать и повторить и спросить как поняли?
каждаму папе и маме - пинка под зад. И петарду в задницу.
На дебилизор времени у них хватает. А сами найти нужную инфомацию - уже не способны. Таким овцам нельзя иметь детей.
За то и будут наказаны.
А их дети за что будут наказаны? Им тоже петарду?? Ювеналы к маргиналам не имеют никаких претензий, по крайней мере не больше чем опекуны: им наших детишек нужно, ухоженных... И базу законодательную не против насилия под детьми подбивают, она есть уже давно, а против каждого ребенка в каждой семье... ...и тут петардами не отделаешься... ...фюрер вон писталет купил...
|
|
|
|
blizko26
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 286
|
blizko26 ·
13-Май-11 18:41
(спустя 19 часов, ред. 13-Май-11 18:41)
utrishsw писал(а):
всё дело в бабках!
И там у них, и теперь здесь у нас - на детишках делается нехилое бабло.
Узаконенный киднеппинг вкупе с поставкой забугорным садистам отечественного детского материала принесёт пособникам ювеналов дохода, который перекроет как бык овцу все доходы от нелегального наркотрафика...
бабки всего не объясняют - например мощную политическую поддержку ювеналки в России странами Запада НА ГОСУДАРСТВЕННОМ УРОВНЕ.
Или например, почему они У СЕБЯ это устроили? Во Франции это (по фильму) еще с 40-х годов получается. Неужто там уже тогда сравнили доход от ювеналки с доходами от нелегального наркотрафика и сделали вывод что ювеналка "профитнее"? Кроме того, введение ЮЮ решается на государственном уровне, это часть государственной политики - а потому приходится думать не только о "доходах", но и о состоянии страны, государства. А разрушение семьи ослабляет общество, страну - следовательно они бы согласились ввести ЮЮ нам, но не себе: себя-то им зачем разрушать/ослаблять? С поставкой садистам детского материала опять то же самое - чужой для них (российский и тд) "материал" они не против поставлять своим садистам. Но вот своих (французских, голландских, немецких и др) детишек поставлять садистам смысла нет, даже за хорошие бабки. Ибо те же детишки, выросшие как положено, будут здоровыми, сильными, развитыми, способными - а это будущие хорошие солдаты, ученые, квалифицированные работники и тд. А из "материала" поставленного садистам ничего толкового не вырастет - изуродованные психологически и физически люди, обозленные, опасные для своего общества...
?
Штирлиц75 писал(а):
blizko26, Вам серьёзно или постебаться?
Вполне серьезно. Тут не до стеба
Я посмотрел/почитал немало про ювеналку, но в основном это примеры (убедительные, ужасающие, впечатляющие) того КАК действует ЮЮ на Западе, в России.
Но никто пока толком не разъяснил почему и кто проталкивает ЮЮ
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
13-Май-11 20:07
(спустя 1 час 25 мин., ред. 16-Май-11 08:14)
blizko26 писал(а):
Вполне серьезно. Тут не до стеба
Почитаешь такого неадеквата как utrishsw - так непонятно - прикалывается человек или у него в самом деле соображение на уровне Средних веков-"Домостроя".
Прежде всего - что такое ювенальная юстиция? Если полагать что ЮЮ - это комплекс мер, направленных на защиту детей от насилия, то она у нас давно уже существует. Иное дело, что все эти действия осуществляются не той службой, а именно ментами. сами по себе менты не полезут разбираться в семью, если она выглядит нормально: мужик не пьёт, мать вроде тоже ничего, ну и чё туда лезть разбираться? а то что в семьях, которые кажутся благополучными, очень часто не всё в порядке - это понимают не все, а те кто понимает - не знают что с этим делать. Потому на Западе этими вопросами занимается специализированная служба, которую и назвали ювенальной юстицией. Нужно ли это делать? Тут вопрос в ином - согласитесь ли с тем, что в благополучных семьях очень часто идёт насилие над детьми? Такие как utrishsw, считают, что ювенальная юстиция - преследует цель просто отбирать детей у родителей, и на этом основании отрицать или закрывать глаза на насилие в семьях. Но возникает вопрос - кто будет осуществлять этот "законный киднеппинг"? Проблема в том, что чиновничество в России составляет чуть ли не отдельную касту, и это воспринимается нормально! Т.е. чиновничество существует, это правильно, но оно не должно ничего делать, или делать по минимуму, в противном случае всё что они делают - это направлено против народа. Мысль о том, что чиновники - это практически такие же люди как и мы с вами всерьёз не рассматривается! Мысль о том, что чиновников можно и нужно воспитывать - чуть ли не кощунственна. Но если счесть чиновников такими же людьми как мы с вами, всё представление о направленность ЮЮ против народа рухнет. Значит нас пытаются оболванить не те, кто вводит ювеналку, а выступает против.
Конечно гнид хватало всегда, но тут уже стоит посмотреть с такой позиции: если осуществителей антинародной политики слишком много, то народ обречён (с ювеналкой или без), а если их мало, то народу ничего не страшно. Жертвы... ну так учитесь самозащите, чтоб не стать жертвой.
Вы думаете, что ЮЮ направлено на уничтожение общества? по сути, как я показал - как раз нет. примеры перегибов ЮЮ на "родном Западе" вы показали сами, т.е. говорить (писать) о том, что политика внедрения ЮЮ направлена только против России - мягко говоря требует подтверждения. Можно конечно порассуждать о грандиозной провокации, но это слишком уж грандиозно, а из-за этого невыполнимо. более того, смысла нет, поскольку духовность россиян разрушается сама по себе и так стремительными темпами - тем же дебилизатором. при осмыслении этого ЮЮ выглядит даже недостаточными мерами - тут нужна нормальная идеология.
До Нового времени идеология базировалась на религии (исправил 16.05.2011), в нынешнем секулярном обществе вырос культ потребления и безответственности. т.е. люди озабочены своей текущей жизнью и тем, что они могут получить сейчас. потому им плевать на человечество вообще, и на своих детей в частности, потому так распространены аборты (мол ребёнок помешает карьере, и т.д.), т.е. более главную роль играет гордыня человека, а не самоответственность. Ну это уже идут рассуждения имеющие очень уж отдалённое отношение к ювеналке.
blizko26 писал(а):
Я посмотрел/почитал немало про ювеналку, но в основном это примеры (убедительные, ужасающие, впечатляющие) того КАК действует ЮЮ на Западе, в России.
Вы смотрели фильмы направленные против ювеналки, а то что она может иметь положительные примеры, Вы подумали?
|
|
|
|
utrishsw
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 81
|
utrishsw ·
13-Май-11 21:37
(спустя 1 час 30 мин.)
blizko26 писал(а):
utrishsw писал(а):
всё дело в бабках!
И там у них, и теперь здесь у нас - на детишках делается нехилое бабло.
Узаконенный киднеппинг вкупе с поставкой забугорным садистам отечественного детского материала принесёт пособникам ювеналов дохода, который перекроет как бык овцу все доходы от нелегального наркотрафика...
бабки всего не объясняют - например мощную политическую поддержку ювеналки в России странами Запада НА ГОСУДАРСТВЕННОМ УРОВНЕ.
Или например, почему они У СЕБЯ это устроили? Во Франции это (по фильму) еще с 40-х годов получается. Неужто там уже тогда сравнили доход от ювеналки с доходами от нелегального наркотрафика и сделали вывод что ювеналка "профитнее"? Кроме того, введение ЮЮ решается на государственном уровне, это часть государственной политики - а потому приходится думать не только о "доходах", но и о состоянии страны, государства. А разрушение семьи ослабляет общество, страну - следовательно они бы согласились ввести ЮЮ нам, но не себе: себя-то им зачем разрушать/ослаблять? С поставкой садистам детского материала опять то же самое - чужой для них (российский и тд) "материал" они не против поставлять своим садистам. Но вот своих (французских, голландских, немецких и др) детишек поставлять садистам смысла нет, даже за хорошие бабки. Ибо те же детишки, выросшие как положено, будут здоровыми, сильными, развитыми, способными - а это будущие хорошие солдаты, ученые, квалифицированные работники и тд. А из "материала" поставленного садистам ничего толкового не вырастет - изуродованные психологически и физически люди, обозленные, опасные для своего общества...
Обозление и опасности на своё ЮЮ за бугром хватает. И ненадо забывать, что одни и теже институты здесь и там реализовываются по разному и для разных целей. Ничто не мешает ювеналам в европе действительно выполнять возложенные на них обязанности и ничто не может их заставить выполнять теже обязанности здесь. Трудно представить повальную коррупцию во Франции или Германии и легко понять чем они будут промышлять в бесправной стране. Есть банановые республики, у нас к сожалению бананы не растут, общественного сознания нет, митинги демонстрации референдумы запрещены, отчет власти перед народом за свои действия отсутствует, все несогласные - экстремисты, ну как при таком замечательном раскладе детьми не поторговать??
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
13-Май-11 21:47
(спустя 10 мин.)
utrishsw писал(а):
Ничто не мешает ювеналам в европе действительно выполнять возложенные на них обязанности и ничто не может их заставить выполнять теже обязанности здесь.
Значит там ювенальная юстиция - хорошая, у нас плохая - типичная стратегия двойных стандартов...
utrishsw писал(а):
трудно представить повальную коррупцию во Франции или Германии и легко понять чем они будут промышлять в бесправной стране.
Хорошо, что уже понимают, что ТАМ законы выполняются, и потому народ чувствует более защищён.
utrishsw писал(а):
общественного сознания нет, митинги демонстрации референдумы запрещены, отчет власти перед народом за свои действия отсутствует, все несогласные - экстремисты, ну как при таком замечательном раскладе детьми не поторговать??
Что я и говорил: руководство страны и чиновничество такие люди заведомо считают не составляющими единым с народом, но делать что либо чтоб чиновничество стало народу ближе не желают, равно как и создавать это общественное сознание..
|
|
|
|
blizko26
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 286
|
blizko26 ·
14-Май-11 11:32
(спустя 13 часов, ред. 14-Май-11 11:32)
Штирлиц75 писал(а):
Вы смотрели фильмы направленные против ювеналки, а то что она может иметь положительные примеры, Вы подумали?
Положительные примеры ЮЮ, как впрочем вся основная аргументация в ее пользу сводится к тому что "ребенка мучили - не давали карманых денег, заставляли помогать по дому и тд. Короче домашнее насилие, ужас какой! А вот теперь судьбой малыша занимаются добрые дяди/тети из службы... такой-то. Теперь у ребенка есть свобода - хочешь иди на панель, хочешь кури, пей, колись и тд. Мамы/папы нет, направить, научить некому"
Штирлиц75 писал(а):
Что я и говорил: руководство страны и чиновничество такие люди заведомо считают не составляющими единым с народом, но делать что либо чтоб чиновничество стало народу ближе не желают, равно как и создавать это общественное сознание..
так может тогда повременить и с введением в России (в СНГ) ювеналки, поскольку ни общество, ни чиновничество, ни правовое положение в стране не соответствуют?
То что может быть хорошо в принципе, само по себе, может плохо и очень плохо сработать в определенных условиях, которые не только сведут на нет эффективность данной меры (ювеналки, в данном случае), но и будут иметь отрицательный эффект
Вывод: законсервировать введение мер типа ЮЮ до тех пор пока не будут условия для ее эффективного (в интересах семьи и ребенка !) внедрения. Почему нет?
Штирлиц75 писал(а):
Вы смотрели фильмы направленные против ювеналки, а то что она может иметь положительные примеры, Вы подумали?
Положительные примеры ЮЮ, как впрочем вся основная аргументация в ее пользу сводится к тому что "ребенка мучили - не давали карманых денег, заставляли помогать по дому и тд. Короче домашнее насилие, ужас какой! А вот теперь судьбой малыша занимаются добрые дяди/тети из службы... такой-то. Теперь у ребенка есть свобода - хочешь иди на панель, хочешь кури, пей, колись и тд. Мамы/папы нет, направить, научить некому"
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
14-Май-11 15:02
(спустя 3 часа)
blizko26 писал(а):
Положительные примеры ЮЮ, как впрочем вся основная аргументация в ее пользу сводится к тому что "ребенка мучили - не давали карманых денег, заставляли помогать по дому и тд. Короче домашнее насилие, ужас какой! А вот теперь судьбой малыша занимаются добрые дяди/тети из службы... такой-то. Теперь у ребенка есть свобода - хочешь иди на панель, хочешь кури, пей, колись и тд. Мамы/папы нет, направить, научить некому"
Стоп. Это как раз глупости - если родители забивают на детей, и они идут курить, пить, на панель - именно у таких родителей и надо отбирать детей.
blizko26 писал(а):
так может тогда повременить и с введением в России (в СНГ) ювеналки, поскольку ни общество, ни чиновничество, ни правовое положение в стране не соответствуют?
И сколько так запрягать будете? Если люди будут ответственно подходить к выборам депутатов, Президента, чиновничеству, воспитанию детей - тогда всё очень быстро наладится. А то за время Советской власти привыкли ждать манны небесной от государства, за лихие 90-е убедились, что всё зависит от людей, так теперь вообще хотят ограничить влияние законодательства на всё.
blizko26 писал(а):
То что может быть хорошо в принципе, само по себе, может плохо и очень плохо сработать в определенных условиях, которые не только сведут на нет эффективность данной меры (ювеналки, в данном случае), но и будут иметь отрицательный эффект
Детей защищать надо? надо. Необходимо учитывать условия? учитывайте. Просто сама по себе ювеналка нужна. Ищите возможность чтоб она нормально работала.
blizko26 писал(а):
Вывод: законсервировать введение мер типа ЮЮ до тех пор пока не будут условия для ее эффективного (в интересах семьи и ребенка !) внедрения. Почему нет?
В России это от вас зависит. Равно как в Украине - от меня. в малой степени, но каплей море полнится.
blizko26 писал(а):
"ребенка мучили - не давали карманых денег, заставляли помогать по дому и тд.
Вы этот бред в фильмах про ювеналку услышали? Мне чиновнички на мозги капают, но чтоб подобный бред ляпнули - ни разу не было.
Мне кажется вы повторяете бредятину тех, кто агитирует против ювеналки, представляя эту ахинею как бы пользой. Любой здравомыслящий человек не будет говорить, что приучение ребёнка к труду плохо. Почему же заведомо считать чиновников только гнидами?
|
|
|
|
utrishsw
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 81
|
utrishsw ·
14-Май-11 20:08
(спустя 5 часов)
Детей, безусловно, защищать надо. И в первую очередь их нужно защищать от тех, кто их жизни и здоровью представляет реальную угрозу. И в Союзе в этом направлении были огромные наработки. Та система опеки и попечительства, которая есть сейчас в стране, обладает силами, возможностями и средствами защитить детей от тех родителей, которые размножаться не должны. Она этого не делает. Если государство не может заставить свои неработающие органы работать, оно должно навести у себя порядок. Вместо этого, оно лишь расширяет возможности и права этих неработающих органов. Результатом возни является увеличение мзды. Это и есть цель реформ. Ювеналы от опеки в плане защиты семьи от домашнего насилия не отличаются ничем. Но при этом приобретают средства, возможности и законодательную базу для прессования семей где домашнего насилия нет и в помине. Зачем?! Судите их по делам их...
|
|
|
|
blizko26
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 286
|
blizko26 ·
14-Май-11 20:29
(спустя 20 мин., ред. 14-Май-11 20:29)
Штирлиц75 писал(а):
blizko26 писал(а):
Положительные примеры ЮЮ, как впрочем вся основная аргументация в ее пользу сводится к тому что "ребенка мучили - не давали карманых денег, заставляли помогать по дому и тд. Короче домашнее насилие, ужас какой! А вот теперь судьбой малыша занимаются добрые дяди/тети из службы... такой-то. Теперь у ребенка есть свобода - хочешь иди на панель, хочешь кури, пей, колись и тд. Мамы/папы нет, направить, научить некому"
Стоп. Это как раз глупости - если родители забивают на детей, и они идут курить, пить, на панель - именно у таких родителей и надо отбирать детей.
Если родители ДЕЙСТВИТЕЛЬНО "забивают" на детей - тогда понятное дело что им дети не нужны. Но что Вы будете делать с массой фактов когда у родителей отбирают ребенка потому что:
- ребенок (или анонимные "соседи") жаловался что его "избивали" (читай: шлепнули по попе), "оказывали психологическое давление" (читай: упрекнули в лени, безнравственности и тд), "эксплуатировали" (читай: попросили помочь по дому, в котором он, кстати, живет,Ю а не слоняться без дела),
- в холодильнике не было продуктов питания по списку, по которому и сами чиновники службы... не питаются, ни их дети, да и вообще практически никто из 90 % жителей страны,
- ребенку не давали ДОСТАТОЧНО карманных денег, не купили то что он (10-12 летний пацан) хотел, а купили то, что сочли нужным родители (взрослые люди 30-40-50 лет и совсем ему, между прочим не чужие)
?
Штирлиц75 писал(а):
blizko26 писал(а):
так может тогда повременить и с введением в России (в СНГ) ювеналки, поскольку ни общество, ни чиновничество, ни правовое положение в стране не соответствуют?
И сколько так запрягать будете? Если люди будут ответственно подходить к выборам депутатов, Президента, чиновничеству, воспитанию детей - тогда всё очень быстро наладится. А то за время Советской власти привыкли ждать манны небесной от государства, за лихие 90-е убедились, что всё зависит от людей, так теперь вообще хотят ограничить влияние законодательства на всё.
"запрягать" нужно столько, сколько потребуется, ибо иначе система просто НЕ БУДЕТ ДЕЙСТВОВАТЬ так как ей предназначено. Если плохо запрячь (в буквальном смысле), то можно вообще никуда не доехать, а то и вообще домой не вернуться. Вы согласны? Или рискнули бы регулярно кататься на санях которые запрягаются кое-как?
Штирлиц75 писал(а):
blizko26 писал(а):
То что может быть хорошо в принципе, само по себе, может плохо и очень плохо сработать в определенных условиях, которые не только сведут на нет эффективность данной меры (ювеналки, в данном случае), но и будут иметь отрицательный эффект
Детей защищать надо? надо. Необходимо учитывать условия? учитывайте. Просто сама по себе ювеналка нужна. Ищите возможность чтоб она нормально работала.
Полностью согласен с выводом: ищите возможность чтоб она нормально работала. Вот именно так. А пока не нашли, лучше придерживаться правила: не умеешь, не берись.
Штирлиц75 писал(а):
blizko26 писал(а):
Вывод: законсервировать введение мер типа ЮЮ до тех пор пока не будут условия для ее эффективного (в интересах семьи и ребенка !) внедрения. Почему нет?
В России это от вас зависит. Равно как в Украине - от меня. в малой степени, но каплей море полнится.
Вот мы и делаем то, что от нас зависит. Каждый делает свое. 
Штирлиц75 писал(а):
blizko26 писал(а):
"ребенка мучили - не давали карманых денег, заставляли помогать по дому и тд.
Вы этот бред в фильмах про ювеналку услышали? Мне чиновнички на мозги капают, но чтоб подобный бред ляпнули - ни разу не было.
Мне кажется вы повторяете бредятину тех, кто агитирует против ювеналки, представляя эту ахинею как бы пользой. Любой здравомыслящий человек не будет говорить, что приучение ребёнка к труду плохо. Почему же заведомо считать чиновников только гнидами?
В буквальном смысле чиновники так Вам, конечно же, не скажут - что же, они себе враги и своему "делу ("профиту")?
А собственно аргументы ювеналки я представил схематично. Когда сторонники ЮЮ представляют такие ситуации более подробно, они описывают "психологическое давление" на ребенка, "ограничение его свободы", "ограничение развития его личности" и тд. Но на практике это сводится к вышеописанному. Возьмите конкретный пример: у женщины в фильме забрали ребенка из-за ее (матери!) "удушающей любви" (это официальная формулировка решения, а не ее собственная трактовка)
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
14-Май-11 22:03
(спустя 1 час 34 мин., ред. 16-Май-11 08:17)
blizko26 писал(а):
Но что Вы будете делать с массой фактов когда у родителей отбирают ребенка потому что:
Знаете, я как-то слабо в это верю. очень слабо. Прежде всего по причине того, что нет ответа на единственный вопрос: кто отбирает или будет отбирать? Кто конкретно, поскольку меня не устраивает абстрактное отобрали. Повторюсь - гниды есть везде, но такие как utrishsw изображают их наличие тотальным, а это возможно лишь при полной деградации общества. С деградацией бороться надо, но ювеналка тут не при чём, вернее: не будет деградации - ювеналка будет работать нормально, а если в обществе тотальное засилье гнид, то непринятие законодательного ювенального пакета вам не поможет.
Теперь всё же по некоторым пунктам, на собственном примере (я, как писал, нахожусь "под колпаком у Мюллера"), у меня правда дети помладше (старшему летом 5 лет)
blizko26 писал(а):
- ребенок (или анонимные "соседи") жаловался что его "избивали" (читай: шлепнули по попе),
Бред - не встречал ни одного человека, который бы отрицал необходимость при необходимости (пардон за каламбур) шлёпнуть по попе. Хотя нет, раз мне сказали о недопустимости этого - когда я символически шлёпнул Михаила на улице. Сказал мне это мусульманин!
blizko26 писал(а):
"оказывали психологическое давление" (читай: упрекнули в лени, безнравственности и тд), "эксплуатировали" (читай: попросили помочь по дому, в котором он, кстати, живет,Ю а не слоняться без дела),
Если ребёнка с раннего детства приучать к порядку, никаких упрёков не будет. мои старшие дети (4,5 и 3 лет) сами рвутся помогать подметать, убирать за собой и пр. Заставлять их в общем никто и не заставляет, они ещё и обидятся, если не давать.
blizko26 писал(а):
- в холодильнике не было продуктов питания по списку, по которому и сами чиновники службы... не питаются, ни их дети, да и вообще практически никто из 90 % жителей страны,
Бред, ко мне ходят уже год, и ни разу в холодильник не заглянули, хотя по ходу дела грозились...
blizko26 писал(а):
- ребенку не давали ДОСТАТОЧНО карманных денег, не купили то что он (10-12 летний пацан) хотел, а купили то, что сочли нужным родители (взрослые люди 30-40-50 лет и совсем ему, между прочим не чужие)
Перекликается с п.2 - если приучишь ребёнка к ответственности, он будет нормально воспринимать мнение родителей. С другой стороны родителям не стоит злоупотреблять своим положением (а таких примеров я в силу своей профессии насмотрелся - в том числе и на удущающую любовь.
Посмотрите "Трассу 60", там кстати есть пример подобного...
|
|
|
|
utrishsw
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 81
|
utrishsw ·
14-Май-11 22:58
(спустя 54 мин.)
Штирлиц75 писал(а):
blizko26 писал(а):
Но что Вы будете делать с массой фактов когда у родителей отбирают ребенка потому что:
Знаете, я как-то слабо в это верю. очень слабо. Прежде всего по причине того, что нет ответа на единственный вопрос: кто отбирает или будет отбирать? Кто конкретно, поскольку меня не устраивает абстрактное отобрали. Повторюсь - гниды есть везде, но такие как utrishsw изображают их наличие тотальным, а это возможно лишь при полной деградации общества. С деградацией бороться надо, но ювеналка тут не при чём, вернее, - не будет деградации ювеналка будет работать нормально, а если в обществе тотальное засилье гнид, то непринятие законодательного ювенального пакета вам не поможет.
Теперь всё же по некоторым пунктам, на собственном примере (я? как писал, нахожусь "под колпаком у Мюллера"), у меня правда дети помладше (старшему летом 5 лет)
blizko26 писал(а):
- ребенок (или анонимные "соседи") жаловался что его "избивали" (читай: шлепнули по попе),
Бред - не встречал ни одного человека, который бы отрицал необходимость при необходимости (пардон за каламбур) шлёпнуть по попе. Хотя нет, раз мне сказали о недопустимости этого - когда я шлёпнул Михаила символически на улице. Сказал мне это мусульманин!
blizko26 писал(а):
"оказывали психологическое давление" (читай: упрекнули в лени, безнравственности и тд), "эксплуатировали" (читай: попросили помочь по дому, в котором он, кстати, живет,Ю а не слоняться без дела),
Если ребёнка с раннего детства приучать к порядку, никаких упрёков не будет. мои старшие дети (4,5 и 3 лет) сами рвутся помогать подметать, убирать за собой и пр. Заставлять их в общем никто и не заставляет, они ещё и обидятся, если не давать.
blizko26 писал(а):
- в холодильнике не было продуктов питания по списку, по которому и сами чиновники службы... не питаются, ни их дети, да и вообще практически никто из 90 % жителей страны,
Бред, ко мне ходят уже год, и ни разу в холодильник не заглянули, хотя по ходу дела грозились...
blizko26 писал(а):
- ребенку не давали ДОСТАТОЧНО карманных денег, не купили то что он (10-12 летний пацан) хотел, а купили то, что сочли нужным родители (взрослые люди 30-40-50 лет и совсем ему, между прочим не чужие)
Перекликается с п.2 - если приучишь ребёнка к ответственности, он будет нормально воспринимать мнение родителей. С другой стороны родителям не стоит злоупотреблять своим положением (а таких примеров я в силу своей профессии насмотрелся - в том числе и на удущающую любовь.
Посмотрите "Трассу 60", там кстати есть пример подобного...
Как вы уже достали своим убаюкиванием и своей трассой. Ваши слова и здравый смысл и житейское разумение не имеют юридической силы ни сейчас, ни после введения ЮЮ. Если закон позволяет осиротить ребёнка за шлепки по попке или принуждение к занятию музыкой или работой по дому, значит будут за это лишать. Вне зависимости от вашего мнения или интервью всяких толсторожих лиц. Все цели и задачи обозначены в самом законе. А закон позволяет изъять любого ребенка из любой семьи по любому поводу, причинив детям кстати больше страданий чем шлепок по попе или отсутствие карманных денег. И не надо лишнего лить по поводу деградации всего общества. Не истязают российские родители своих детей, по крайней мере не больше чем европейские и уж точно не в тех масштабах с которыми не могли справиться органы опеки.
И перестаньте, наконец, врать про свою многодетность, ваша чиновничья ювенальная сущность сквозят сквозь любую ложь.
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
15-Май-11 05:27
(спустя 6 часов, ред. 15-Май-11 05:27)
utrishsw писал(а):
Как вы уже достали своим убаюкиванием и своей трассой.
ты бы её посмотрел хотя бы для начала. А то - не смотрел, но отмахиваешься. Сам только пропаганду и пытаешься втюхивать, для начала определись что ты сам делаешь на трекере:
Цитата:
Профиль:
Зарегистрирован: 2009-02-28
Последний визит: 2011-05-09
Рейтинг: 0.96
( Всего отдано 11.11 GB + на своих раздачах 0 B + бонусных 0 B ) / Скачано 11.52 GB
Судя по тому, что ничего не раздаёшь - ничего и не скачиваешь... и пишешь только в темах про ювеналку, значит сам и являешься нанятым казачком, чтоб расписывать ужасы ювеналки.
P.S. Ответа на вопрос: кто будет осуществлять эти действия, т.е. отбирать детей из благополучных семей так никто и не дал. По одной простой причине: если в России живут сплошные гниды - ей не жить, а если столько нет, то ничего не будет.
Р.P.S. А знаешь, не смотри Трассу - всё равно ничего не поймёшь - тебе это не дано. А если и поймёшь - всё равно не признаешься.
|
|
|
|
utrishsw
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 81
|
utrishsw ·
15-Май-11 17:10
(спустя 11 часов)
Нанять меня некому, матери одиночки и многодетные семьи не могут себе этого позволить. А вот ювенальное лобби всегда при бабках и нехилых. Покайся и присохни, казачок SS...
|
|
|
|
blizko26
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 286
|
blizko26 ·
16-Май-11 17:13
(спустя 1 день)
Штирлиц75 писал(а):
Судя по тому, что ничего не раздаёшь - ничего и не скачиваешь... и пишешь только в темах про ювеналку, значит сам и являешься нанятым казачком, чтоб расписывать ужасы ювеналки..
если честно, мне (а может и большинству участвующих в этой дискуссии) безразлично (именно в рамках этой дискуссии)кто из нас, собеседников тут на форуме, сколько и чего раздает.
Важно другое - насколько его аргументы действительны, а факты истинны.
Классно когда собеседники ведут спор по фактам, а не "определяют" оппонентов, а то так иногда и впечатление может остаться что сказать больше нечего
Штирлиц75 писал(а):
P.S. Ответа на вопрос: кто будет осуществлять эти действия, т.е. отбирать детей из благополучных семей так никто и не дал. По одной простой причине: если в России живут сплошные гниды - ей не жить, а если столько нет, то ничего не будет
Ответ: осуществлять будут органы которые будут на то уполномочены нормами вводящими эту самую ЮЮ - например, служба опеки.
а вообще ни в России, да и нигде в мире почти не бывает так что или "сплошные гниды" и точно "не жить", или "все паиньки" и тогда "ничего не будет".
Обычно исход дела определяется иначе: будешь бороться - может быть добьешься своего (если есть хоть какие-то шансы), а если будешь сидеть сложа руки - проиграешь, даже если твои шансы были очень обнадеживающими.
А "сплошных гнид" нет практически никогда и ни в одной стране - однако плоховато и даже очень бывает в разное время во многих странах. А бывает потому что в свое время общество что-то проспало, не придало значения чему-то на самом деле важному и позволило себя убаюкать.
Вы как думаете - как смотрелось немцам 1945-49 годов на итоги выборов 1933 года?
Штирлиц75 писал(а):
Р.P.S. А знаешь, не смотри Трассу - всё равно ничего не поймёшь - тебе это не дано. А если и поймёшь - всё равно не признаешься.
этот "фатализм" даже веселит - все-то как-то у Вас предопределено и кому-то просто "не дано" понять смысл ЮЮ, а каким-то обществам просто "дано" погибнуть.
Вывод который внушают (или хотят внушить? ) Ваши посты - бороться против ювеналки не надо, бесполезно
Но так ли это?
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
16-Май-11 21:34
(спустя 4 часа, ред. 16-Май-11 21:34)
blizko26 писал(а):
если честно, мне (а может и большинству участвующих в этой дискуссии) безразлично (именно в рамках этой дискуссии)кто из нас, собеседников тут на форуме, сколько и чего раздает.
Видишь ли мне интересно, с какого это дуба человек сделал вывод, что я у меня чиновничья сущность и обвинил во лжи? Из-за того, что я не нахожу плохого в том, что вопросами защиты детей будет заниматься отдельная служба, а не ментовка, которая от этого (будем откровенны) увиливает? Интересно, с чего это человек вообще зашёл на сайт, созданный для обмена фильмами, записями передач, музыкой, программами, играми и пр, и занимается троллированием в темах, которые являются на мой взгляд, провокационными. Если он позволяет нагло и безаппеляционно переходить на личности, и оскорблять, то мне кажется, я имею право спросить что он вообще тут делает? Или уж пусть придерживается правил спора (пока он был в рамках, и не переходил на личности - всё было нормально), поскольку я тоже человек и тоже могу сорваться, увы. Я могу назвать своего оппонента тайным педофилом, насилующим своих малолетних детей, и на этом основании определить его нежелание введения ювенальной юстиции - и это моё утверждение будет иметь не меньше смысла, чем всё написанное выше, но насколько этому можно будет верить?
blizko26 писал(а):
Обычно исход дела определяется иначе: будешь бороться - может быть добьешься своего (если есть хоть какие-то шансы), а если будешь сидеть сложа руки - проиграешь, даже если твои шансы были очень обнадеживающими.
С этим я совершенно согласен
blizko26 писал(а):
P.S. Ответа на вопрос: кто будет осуществлять эти действия, т.е. отбирать детей из благополучных семей так никто и не дал. По одной простой причине: если в России живут сплошные гниды - ей не жить, а если столько нет, то ничего не будет
Ответ: осуществлять будут органы которые будут на то уполномочены нормами вводящими эту самую ЮЮ - например, служба опеки.
Дело в том, что в органах работают ЛЮДИ. И именно из этого нужно исходить, отвечая на мой вопрос. Органы - это слишком абстрактно. В России очень слабо развит индивидуализм (с другой стороны чересчур раздутый на Западе). Получается - никто конкретно ни за что не отвечает. Вы задали вопрос о немцах:
blizko26 писал(а):
А "сплошных гнид" нет практически никогда и ни в одной стране - однако плоховато и даже очень бывает в разное время во многих странах. А бывает потому что в свое время общество что-то проспало, не придало значения чему-то на самом деле важному и позволило себя убаюкать.
Вы как думаете - как смотрелось немцам 1945-49 годов на итоги выборов 1933 года?
Так вот - немцы получили болезненное протрезвление по отношению к тому, что с ними происходило. В СССР также было насилие, притом более страшное - по отношению к своему народу - в 30-е годы, но настоящего раскаяния пока что нет. а ведь до сих пор масса людей боготворящих Кобу Джугашвили. И пока нет осознания того, что мы все люди - будет опасность поедания страной самой себя и ювенальная юстиция тут не при чём.
blizko26 писал(а):
этот "фатализм" даже веселит - все-то как-то у Вас предопределено и кому-то просто "не дано" понять смысл ЮЮ, а каким-то обществам просто "дано" погибнуть.
Не дано тем, кто не желает думать. Человек думающий, прислушивающийся к чужим словам, аргументам, уважительно относящийся к тому, что говорит оппонент - ему дано, а кто отвергает мнение другого только потому, что у этого другого находятся аргументы против его - такому не дано.
blizko26 писал(а):
Вывод который внушают (или хотят внушить? ) Ваши посты - бороться против ювеналки не надо
Разберитесь что такое ювеналка, что в ней надо. а бороться надо против перегибов в этом, равно как и в любом другом деле, хотя согласен, что семья, дети - среди первых ценностей. Если же по Вашему пусть остаётся патриархальная традиция, хотя внутри очень многих семей (притом благополучных) есть насилие по отношению к детям, ну - это ваше право так считать.
blizko26 писал(а):
этот "фатализм" даже веселит - все-то как-то у Вас предопределено и кому-то просто "не дано" понять смысл ЮЮ, а каким-то обществам просто "дано" погибнуть.
Если бы в Содоме и Гоморре нашлось хотя бы 10 праведников - они бы не погибли. Если в России не останется сколько-то здравомыслящих и по настоящему, а не показушно-лубково, духовных людей - она также погибнет...
|
|
|
|
utrishsw
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 81
|
utrishsw ·
17-Май-11 21:32
(спустя 23 часа, ред. 17-Май-11 21:32)
blizko26 писал(а):
Ответ: осуществлять будут органы которые будут на то уполномочены нормами вводящими эту самую ЮЮ - например, служба опеки.
Теряется сам смысл реформ. Государство само себя наказывать за бездействие не хочет, поэтому решило наказать всех родителей.
Просто так им сделать этого никто не позволит, поэтому был выдвинут мощный лозунг:"100% российских детей подвергаются домашнему насилию" (цитатко главного ювенафила из фильма сказанного им лично) и подтянута за уши к доморощенной действительности европейская практика. О том что в этом вопросе есть своя практика - стыдливо умалчивается: мы же "чернь", нас же "неразумных" учить надо.
С лишением родителей их родительских прав уже сейчас царит беспредел. Что будет когда с введением ЮЮ или внесения поправок в семейный кодекс поводов для лишения станет в разы больше даже подумать страшно...
|
|
|
|
alivba
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 2
|
alivba ·
19-Май-11 17:52
(спустя 1 день 20 часов, ред. 19-Май-11 17:52)
Штирлиц75 писал(а):
blizko26 писал(а):
Но что Вы будете делать с массой фактов когда у родителей отбирают ребенка потому что:
Знаете, я как-то слабо в это верю. очень слабо. Прежде всего по причине того, что нет ответа на единственный вопрос: кто отбирает или будет отбирать? Кто конкретно, поскольку меня не устраивает абстрактное отобрали. Повторюсь - гниды есть везде, но такие как utrishsw изображают их наличие тотальным, а это возможно лишь при полной деградации общества. С деградацией бороться надо, но ювеналка тут не при чём, вернее: не будет деградации - ювеналка будет работать нормально, а если в обществе тотальное засилье гнид, то непринятие законодательного ювенального пакета вам не поможет.
Верю, не верю.... Смеетесь что-ли?
Во-первых, как сказал классик "А судьи кто?" Кто будет решать хороший родитель или нет?
Во-вторых, во всей этой структуре, где занимаемое место чиновника нужно будет окупить перед тем кто его туда поставил, вполне логично что нужно будет выполнять все требования "крыши" и обеспечить ей стабильный материальный доход используя все законодательные инструменты.
В-третьих, очень неплохой механизм для борьбы с "неугодными" в политическом плане. Ведь нажав на самое больное место, можно добиться многого...(не поддержишь существующего мера на следующих выборах, или если окажеш поддержку неугодным политическим партиям, или не поддержишь какой-нибудь закон или решение райсовета, или еще 1000 разных "хотелок" властей, ...будешь долго и упорно доказывать что ты не верблюд)
А по поводу одиночек-чиновников так называемых Вами "гнид", следует сразу отметить, что таковые вообще как правило не задерживаются долго в гос органах, их очень быстро убирают, как не угодных и портящих системные механизмы обогащения. Естественно следствие, они "гниды" там задерживаются и рулят, если укладываются в общую модель обогащения "крыш" и более старших чиновников. Причем, данная модель не обязательно должна быть древовидной, она может быть матричной схемой управления, или на крайний случай схемой связей, зависимостей и интересов местных чиновников.
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
19-Май-11 22:03
(спустя 4 часа)
alivba писал(а):
Верю, не верю.... Смеетесь что-ли?
А почему я должен этому верить и паниковать? Просто потому что это написали?
alivba писал(а):
Во-первых, как сказал классик "А судьи кто?" Кто будет решать хороший родитель или нет?
Детей в школу отдаёте? Вы решаете хороший там учитель попадётся или нет? Я сам в школе работал - не выдержал, больше туда не хочу. Хватает того, что зарабатываю репетитором - при таком дебилизирующем образовании как на постсоветском пространстве ещё моим внукам работы останется.
Так вот, про судей. Судьи - это вы, ваши знакомые, одноклассники бывшие, соседи, горожане, россияне вообще. Если вы проводите черту народ и чиновники, народ отдельно, чиновники отдельно - Россия обречена. Или ищите способ, чтоб чиновники были нормальными людьми, притом очень быстро, или отсутствие ювеналки вам не поможет.
|
|
|
|
blizko26
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 286
|
blizko26 ·
20-Май-11 13:02
(спустя 14 часов)
Штирлиц75 писал(а):
, или отсутствие ювеналки вам не поможет.
как и ее наличие.
Другими словами: не готов/не умеешь/не уверен - не берись.
Общество к ювеналке не готово - значит проживет и без нее, хуже чем с ней уж точно не будет
А "верю/не верю" это конечно не аргумент. Обратитесь к фактам которые представляют противники ЮЮ - это не предположения в которые можно "верить/не верить", это - факты, с которыми приходится считаться
|
|
|
|
alivba
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 2
|
alivba ·
20-Май-11 13:21
(спустя 19 мин.)
Штирлиц75 писал(а):
alivba писал(а):
Верю, не верю.... Смеетесь что-ли?
А почему я должен этому верить и паниковать? Просто потому что это написали?
alivba писал(а):
Во-первых, как сказал классик "А судьи кто?" Кто будет решать хороший родитель или нет?
Детей в школу отдаёте? Вы решаете хороший там учитель попадётся или нет? Я сам в школе работал - не выдержал, больше туда не хочу. Хватает того, что зарабатываю репетитором - при таком дебилизирующем образовании как на постсоветском пространстве ещё моим внукам работы останется.
Так вот, про судей. Судьи - это вы, ваши знакомые, одноклассники бывшие, соседи, горожане, россияне вообще.
Так, стоп! что-то не так...
Во-первых, я не могу выбирать учителей к которым ходить в школе - их много. И этим занимаются соответствующие чиновники.
Во-вторых, я - не судья, ибо моим решением нельзя воспользоваться. "Знакомые, одноклассники бывшие, соседи, горожане" тоже не судьи, а всего лишь бессмысленная неведающая истин толпа, не имеющая "единый мозг" для принятия каких либо решений и проведения скоординированых действий. Для управления этой толпой из ее среды время от времени проявляются личности-лидеры. Из их числа общая система управления и черпает для себя кадры для оптимальной эксплуатации этой толпы(в частности будут инспекторы, которые будут чтото делать для обогащение системы управления). А по поводу "Россиян вообще" не скажу точно, я не в России живу, но на Украине ситуация такаяже, а может еще похлеще.
Штирлиц75 писал(а):
Если вы проводите черту народ и чиновники, народ отдельно, чиновники отдельно - Россия обречена. Или ищите способ, чтоб чиновники были нормальными людьми, притом очень быстро, или отсутствие ювеналки вам не поможет.
Поскольку я не демократ в принципе, я не просто провожу черту, а считаю , что это вообще разные понятия и сути. И вообще, давайте определимся, народ это масса, не способная сама ничего решать поскольку нечем. Может раздавить, убить, растерзать. Следует рассматривать как стихийное явление. Лидеры - личности, которые имеют мозг, думают, принимают решения, управляют "виртуальным мнением" толпы, зачастую они и есть это мнение, выражают свою оценку происходящего. Контролируя отдельных личностей - по сути можно управлять толпой.
По поводу искать возможностей, чтобы чиновники были нормальными... У нас уже давно "нормы" смещены и много преобразованы. ЮЮ просто очередной шаг к преобразованию этих норм. А поэтому "нормальность" чиновника в болшинстве случаев даже не от него зависит. Конечно же борьба только с ювеналкой не поможет. Это всего лишь кирпичик в общей схеме. Но даже этот небольшой вклад не допущения этой гадости в наш мир уже делает приятное совести и приближает наши нормы к более чистым.
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
21-Май-11 01:55
(спустя 12 часов, ред. 21-Май-11 01:55)
blizko26 писал(а):
Общество к ювеналке не готово - значит проживет и без нее, хуже чем с ней уж точно не будет
Общество много к чему не готово. Но тем хуже для общества. Советское общество оказалось не готово к тесному контакту с западным путём развития, не готово к безболезненной смене идеологической модели. Китай, например, смог (правда не сказать, что очень хорошо - в Китае попросту сдерживают поток информации), а Россия нет - тем хуже для России.
В мире выживают общества, которые более динамичны - быстро воспринимают то, что происходит в мире, платичны - умеют подстраиваться под изменения. Закостенелые общества - разрушаются. Или россияне будут быстро реагировать, или....
blizko26 писал(а):
А "верю/не верю" это конечно не аргумент. Обратитесь к фактам которые представляют противники ЮЮ - это не предположения в которые можно "верить/не верить", это - факты, с которыми приходится считаться
Я имею серьёзные подозрения, что предоставляемые антиювеналами факты - грубая подстановка. Я уже писал о том, что будучи на встречах некоторых ювеналов был поражён их вопиющей безграмотностьюи невежеством. потому без подтверждений из независимых источников - имею право не верить. Или, по крайней мере, я хочу услышать противоположную сторону.
alivba писал(а):
Во-первых, я не могу выбирать учителей к которым ходить в школе - их много.
Но учителям вы всё-таки доверяете? почему чиновникам нет? Я, например, поскольку работал в школе и изнутри видел это сообщество, потерял к нему уважение, и доверяю учителям в большинстве куда меньше чем чиновникам. Вместе с тем, я знаю, что среди учителей всё же есть нормальны и даже очень хорошие люди.
Аналогично со врачами - участковый педиатр для детей закреплён за участком. когда после рождения своего третьего ребёнка я узнал, что мою "старую" педиатршу перкинули на другой участок - очень расстроился. новая не вызвала у меня восторга. но после некоторого общения увидел, что несмотря на её сравнительнуюмолодость, она быстро набирается опыта и всё нормально... В жизни у вас выборы куда более трудне, чем чиновников...
alivba писал(а):
а всего лишь бессмысленная неведающая истин толпа, не имеющая "единый мозг" для принятия каких либо решений и проведения скоординированых действий. Для управления этой толпой из ее среды время от времени проявляются личности-лидеры.
вот поскольку у нас (что россиян, что украинцев) в основном толпа - нами и пытаются манипулировать - провоцируя против ювеналки.
Я бы хотел чтоб мы были народом чтоб большинство могло, перед тем как действовать - подумать. Если же будете относиться ко всему с пессимизмом - ну - дело Ваше...
alivba писал(а):
я не в России живу, но на Украине ситуация такаяже, а может еще похлеще.
я сам живу В Украине, в Киеве, и ничего безрадостного не видел. Ваше дело мне не верить ( utrishsw, вообще нагло обвинил меня во лжи), если хотите - на торрентовке в Киеве встретитесь со мной, моей женой, увидите моих детей, расскажу то, что здесь уже писал уже непосредственно
|
|
|
|
utrishsw
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 81
|
utrishsw ·
21-Май-11 19:51
(спустя 17 часов, ред. 21-Май-11 22:48)
Штирлиц75 писал(а):
Ваше дело мне не верить (utrishsw, вообще нагло обвинил меня во лжи), если хотите - на торрентовке в Киеве встретитесь со мной, моей женой, увидите моих детей, расскажу то, что здесь уже писал уже непосредственно
Типо: давайте мириццо:
"воашв" вас ни в чём не обвинял, тем более во лжи... ...просто некоторые ваши высказывания, какбэ помягче сказать, наталкивали на мысль, что вы далеки от детства и отцовства... ...вот лично меня как родителя не сильно парят маргинальные семьи против которых уже трудится туева хуча толсторожих специалистов, однако, сильно беспокоит предоставление каким либо некомпетентным органам отобрать детей в семьях где детей любят и всё у них нормально... ...это было всего лишь ИМХО, до тех пор пока не натолкнулось на вашу безоговорочную прапаганду ЮЮ.
Итак ЮЮ.
Никто из нас не хочет, что бы каким бы нито ни было детям причинялась боль и страдания. Лишение детей родителей - суровое наказание. Оправдано оно только в тех случаях когда жизни и здоровью детей угрожает опасность или против них родителями совершаются уголовно наказуемые преступления. Это настолько очевидно, что даже не требует обсуждения. Если же для лишения детей родителей используется отсутствие карманных денег или фруктов в холодильнике, уверен: страдание несовершеннолетних будут гораздо тяжелее повода для лишения их родителей. Все участвующие в диспуте любят своих детей, но должны отчётливо понимать какую угрозу несёт для них вмешательство в дела семьи людей алчных, некомпетентных, но обличённых властью и возможностью сделать всё что им заблагорассудится. Как бы в благих намерениях дров не наломать...
|
|
|
|
