|
|
|
marsIANin
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 719
|
marsIANin ·
14-Май-12 14:15
(13 лет 4 месяца назад)
Neomura
Nice try, но не то...дизинтеграцию я знаю как свои пять...чёрт, ну значит потерял 
|
|
|
|
skryabin_ua
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 155
|
skryabin_ua ·
18-Май-12 13:23
(спустя 3 дня, ред. 18-Май-12 13:23)
К Disintegration "Кино" не успели добраться на то время. И сравнивать этот альбом с Цоем того периода глупо весьма и весьма. К кому обращились они в конце 80ых? 100 процентно это Sisters Of Mercy и Cure 85 (очень заметно помимо Пачки это и Следи за собой - фирмовый Кьюровский саунд). Можно ещё добавить Спокойную ночь - однозначно слизано с Faith. По поводу соло Каспаряна, судя по моим предположениям, игра гитариста оригинальна - хоть что-то они придумали сами. Техника исполнения явно The Sisters Of Mercy (струнные средневековья очень похожи).
Предложу хронологию заимствований групп и альбомов:
1985 - "Это не любовь" - 1984 - The Smiths "The Smiths". Тут понятно и глухому, завывающий вокал Моррисси, музыка, ритмический рисунок. Сложно не заметить.
1985-1986 - "Ночь" - 1980 - The Cure "Boys Don't Cry". Не скажу плагиат, но очень похоже настроение альбома. Легкий такой New Wave/Post-Punk.
1988 - "Группа Крови" - 1985 - The Sisters Of Mercy "First and Last and Always" + 1980-1981 The Cure "Seventeen Seconds"/"Faith. Тут уже все достаточно серьезно пошли закосы под Эндрю Элдритча из Sisters Of Mercy начиная от вокала (заметьте в первых работах Цоя такое не наблюдается), продолжая ударными партиями, использованием акуст.гитары и электро в одной аранжировке. Не обходятся и от Кьюров - "Закрой за мной дверь" однозначно "Play for today", про "Спокойную ночь" я уже говорил - песня "Faith".
1989 - "Последний герой" - 1987 - Trisomie 21 "Chapter IV" + 1979 The Clash "London Calling" + Sisters Of Mercy +Joy Division. Цои едут во Францию. Там их настигает настигающий популярности cold-wave (французский пост-панк) и группа Trisomie 21 с позитивным треком "The Last Song". "Хочу перемен!" появляется через 2 года. Троллейбус копируют 1 в 1 у The Clash с песней "London Calling". Sisters of Mercy не оставляют в покое до конца существования группы. "Мама мы все тяжело больны" сильно напоминает на творчество группы. "Электричка" смахивает на Кьюр "A Forest" чисто синтезаторными пэдами. Вступительный эффект - заслуга Joy Division. Кто не верит, включите живые концерты в Манчестере.
1989 - "Звезда по имени Солнце" опять бедные Сёстры. одноименная песня Цоев напоминает Walk Away по аранжировке (особенно ударные, вслушайтесь). Пачка Сигарет - виновники - Кьюр. Техника исполнения напоминает опять таки среднее между композициями "Play For Today"/"In Your House". В основном взято все у Сестер будь то необычные струнные в "Сказке" или "Место для шага вперед" стилистически взятое с "Marian". Но альбом Цоя довольно веселый по сравнению с оригиналом и саунд не настолько богат на рыцарские мотивы.
1990 - "Черный альбом" - 1989 - New Order "Technique" + 1985 - The Cure "The Head On The Door" + 1987 - The Smiths - "Strangeways, Here We Come", Sisters Of Mercy. Посмертный альбом. Кардинальных изменений не найдено. Калька опять взята у Сестёр. Добавлено немного дискотечности в звучании засчёт банды New Order "Round & Round" - трек "Муравейник", ещё немного от них ударных и структуры в "Красно-желтые дни" и "Нам с тобой". "Когда твоя девушка больна" - The Smiths - Girlfriend In A Coma, даже тема скопирована. "Следи за собой" - кьюровский отличительный знак, смешанные дилеи. Окончательный свой почерк Кьюры находят в "A Night Like This". Играли с ними они и раньше и в "Seventeen Seconds" и в "Pornography", но этот трек наибольше повлиял на множество коллективов.
Вот такие разборы полётов  Надеюсь меня пригласят в "Роллинг Стоун" 
|
|
|
|
marsIANin
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 719
|
marsIANin ·
18-Май-12 18:42
(спустя 5 часов, ред. 18-Май-12 18:42)
skryabin_ua писал(а):
Там их настигает настигающий популярности cold-wave (французский пост-панк) и группа Trisomie 21 с позитивным треком "The Last Song". "Хочу перемен!" появляется через 2 года.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Хочу_перемен!
Цитата:
Впервые прозвучала в 1986 году на IV фестивале Ленинградского рок-клуба. На том же фестивале состоялась премьера и некоторых других песен группы, таких как «Спокойная ночь», «Дальше действовать будем мы», «Попробуй спеть вместе со мной», «Закрой за мной дверь».
Кстати, ты ещё пропустил Фильмы и Reel Around The Fountain. Барабан в чистую снят.
|
|
|
|
skryabin_ua
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 155
|
skryabin_ua ·
23-Май-12 18:40
(спустя 4 дня, ред. 23-Май-12 18:40)
Бля, а ниче что Chapters IV вышел в 1986м задолго до Витьки Цоя?
http://www.discogs.com/Trisomie-21-Chapter-IV-Le-Je-Ne-Sais-Quoi-Et-Le-Presque-Rien/master/227010
Да сам написал оф. франц. релиз, но проверить хоть бы смог уже сам, не? Деталей не помню, я уже не раз это доказывал, но помню что на бельгийском виниле он вышел намного раньше франц. выпуска где то в январе или феврале. Вообщем в начале года. А концерт Кино вышел вообще летом вроде.
Цитата:
Кстати, ты ещё пропустил Фильмы и Reel Around The Fountain. Барабан в чистую снят.
Ни хрена я не забыл. Я не буду каждую песню рассписывать как для детей. Названия альбома достаточно, у кого есть уши расслышит. Если ты про "Фильмы" и The Police ничего общего там нет.
|
|
|
|
marsIANin
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 719
|
marsIANin ·
24-Май-12 02:06
(спустя 7 часов)
skryabin_ua писал(а):
Ни хрена я не забыл. Я не буду каждую песню рассписывать как для детей. Названия альбома достаточно, у кого есть уши расслышит. Если ты про "Фильмы" и The Police ничего общего там нет.
Я про The Smiths — Reel Around The Fountain и Кино — Фильмы. Ритм. Это НЕ совпадение
skryabin_ua писал(а):
Ни хрена я не забыл. Я не буду каждую песню рассписывать как для детей.
Ты именно этим занимался чуть выше 
Надо всё же понимать, что до СССР едва ли доходили такие вещи как coldwave. Он и сейчас-то остаётся уделом фанатиков. Так что это сходство притянуто за уши. Как и то, что Цой слышал концерты JD. Да кьюр, да сёстры, да джд, да смитс, но едва ли глубже.
|
|
|
|
glebchic
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 1279
|
glebchic ·
05-Июн-12 18:23
(спустя 12 дней, ред. 06-Июн-12 01:00)
Был только что на CURE в Барселоне на Primaverasound, играли ровно 3 часа !!! (а ведь это фест с 9-ю сценами и 70 групп в день),
стояли с друзьями метрах в сорока (глаза были видны), ну че, всплакнули, конечно, от экстаза,
стоишь и понимаешь, что вот оно вечное и прекрасное и никогда уже такой музыки не будет,
даже испанцы стоят и поют все песни наизусть,
отдельно хочу отметить Саймона, чел в свой полтиник как мальчик бегает по всей сцене с фирменно, по постпанковски низко-подвешенным басом, визуально именно он весь концерт держит,
Смит поет так же прекрасно, как и 30 лет назад, голос чист и прозрачен, единственно, что почти весь материал, что после Wish впечатляет не сильно, по крайней мере, меня (а поет он все подряд, и старое и новое)
Общее впечатление от концерта - великолепие, все, кто может пойти на концерт в Москве, не пожалеют.
Снял достаточно на HD видео, как выложу в Ютьюб, ссылку кину.
skryabin_ua
Ну я бы тебя в MOJO или UNCUT позвал, а не в мэйнстримовый Роллинг Стоун,
все ты написал абсолютно верно,
больше всего там, конечно, Сестер и Кью, а Это Не Любовь - 100% Кузнецовы,
и Джой Дивижн по полной, и, кстати, Электричка была услышена 1 к 1-ому на недавнем концерте Хуки в Питере с Анноун Плэжас (не помню, как песня называется, но легко определить),
я даже вздрогнул, до того это было похоже и по саунду и по духу,
и Клэш там есть,
Витя Сологуб рассказывал, как им все это привозили и французы и Стингрэй, а компания была одна, все эти пластинки и терлись между ними (рок-клубовскими).
|
|
|
|
RainMan_
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 57
|
RainMan_ ·
08-Июн-12 10:58
(спустя 2 дня 16 часов)
Касперскому не нравится файл \Studio Albums\1992 - Wish [JP Polydor K.K. POCP-1190]\artwork\IMG_0011.jpg пишет что троянская программа
За раздачу спасибо.
|
|
|
|
marsIANin
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 719
|
marsIANin ·
09-Июн-12 17:38
(спустя 1 день 6 часов)
|
|
|
|
Джей Би
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 39
|
Джей Би ·
05-Июл-12 13:51
(спустя 25 дней, ред. 05-Июл-12 13:51)
Может, у меня какие-то неправильные уши, но прямую цитату я только одну обнаружил: припев в "Муравейнике" и припев в ньюордеровской "Round & Round". А у Кьюров, Смитов, Сестёр и тем паче Джойдивижн и линии мелодические другие совершенно, и аккорды...
Помнится, с год назад по Сети ходило якобы разоблачение "плагиата" у Ранеток с Offspring'овской "Pretty Fly". Очень удивлялся этому факту, слушая две совершенно разные гармонические последовательности.
|
|
|
|
glebchic
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 1279
|
glebchic ·
05-Июл-12 14:33
(спустя 41 мин.)
Джей Би
Про плагиат здесь ни слова и не было, речь шла о вдохновляемости тем или другим,
никто и не говорил про прямое цитирование, как у Боба в "Сергее Ильиче - работнике сна",
похоже - не значит тождественно, ведь правда, речь то ведется об атмосфере, об образе,
ну а то, что для многих совершенно разных слушателей эта похожесть при восприятии очевидна
лишь указывает на вероятную правоту высказанного,
например, мне тут и доказывать нечего, возьми первый SMITHS и сразу 2 песни: Это не любовь и Музыку ветра, абсолютно все ясно, естественно идеи витали в воздухе,
а главное, что это здорово как раз, что они это все впитали и выдали вот это совершенно
свое какое-то чудо, может даже, именно поэтому и выдали. 
|
|
|
|
Джей Би
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 39
|
Джей Би ·
05-Июл-12 22:46
(спустя 8 часов)
glebchic писал(а):
а главное, что это здорово как раз, что они это все впитали и выдали вот это совершенно
свое какое-то чудо, может даже, именно поэтому и выдали.
Клёво сказано!
Короче, извиняйте, что потревожил!
|
|
|
|
glebchic
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 1279
|
glebchic ·
06-Июл-12 00:34
(спустя 1 час 48 мин.)
|
|
|
|
b_b1
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 13
|
b_b1 ·
06-Сен-12 22:11
(спустя 2 месяца)
Извините! сиды остались?!
|
|
|
|
skryabin_ua
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 155
|
skryabin_ua ·
16-Окт-12 16:37
(спустя 1 месяц 9 дней)
Начнём с того что Кино ездили во Францию записывать свой Последний Герой. Логику включать надо. Ясно что The Smiths и The Cure они там не слушали. В большинстве фактов я говорил именно про наглый никчёмный плагиат. Такое впечатление что никто из выше отписавшихся и близко не слушал музыку Smiths. Даже глухому понятно "Это не любовь" бездарный альбом сдертый 1 к 1. Вспоминаю ещё видео Уходи на квартирнике Цоя один в один с песни This Charming Man
http://www.youtube.com/watch?v=Nf0aXQSNQys
Так что не надо Элите рассказывать про святость Цоя. Не нужно путать понятия "влияние" и "копирование". Это разные вещи. В конце концов в СССР существовало достаточно групп со своим как вы выразились "видением", которое напрочь отсутствует у Кино. Были команды как Матросская Тишина, Дурное Влияние, Звуки Му, Ivanov Down, Дубовый Гаайъ, Скрябін, Табула Раса. На многих из них повлияли другие музыканты, но это не копирование. Давал послушать London Calling The Clash (Троллейбус Кино) человеку абсолютно не разбирающемся. И даже он сказал про плагиат.
Вот эта музыка откуда сдёрта???
http://www.youtube.com/watch?v=Tcpu8RZOw08
http://www.youtube.com/watch?v=wsFOaxMY9s4
|
|
|
|
ghostbile
Стаж: 12 лет 8 месяцев Сообщений: 5
|
ghostbile ·
24-Дек-12 18:24
(спустя 2 месяца 8 дней)
Awesome. I've been looking for a FLAC version of Greatest Hits, Disc 2 (the acoustic covers - my favorite) for a while. Thanks so much!
|
|
|
|
Джей Би
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 39
|
Джей Би ·
13-Янв-13 18:50
(спустя 20 дней)
А не проверифицировать ли нам "наглый никчёмный плагиат"?
Заходим в поисковик и ищем аккорды к "Троллейбусу":
Em - Hm - Am - Em в первой части куплета;
Am - D - G во второй части и Am - H7 в конце.
Заходим в поисковик и ищем аккорды к "London Calling":
Em - Fmaj7 - G6 - G в куплете;
Em - D/F# - G - D в припеве.
Смотрим на совсем не совпадающие аккордные сетки (особенно порадовало "сопоставление" Hm и Fmaj7) и делаем соответствующие выводы насчёт "наглого никчёмного плагиата".
С " Уходи" и " This Charming Man" на первый взгляд будет несколько сложней, а на самом деле даже проще. Посложнее - потому что первая вещь играется в тональности Am, а вторая в F#m. А проще - потому что дабы сделать вывод о "сходствах" аккордной сетки, достаточно посчитать число тонических аккордов в куплетах обеих вещей.
Но, что ещё более странно, Цой всё равно что-то там копировал. Видать, это всё из-за некого ореола святости, который не позволяет сравнивать аккордные сетки.
|
|
|
|
mitu_sergiu
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 11
|
mitu_sergiu ·
26-Янв-13 14:51
(спустя 12 дней)
|
|
|
|
glebchic
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 1279
|
glebchic ·
26-Янв-13 20:25
(спустя 5 часов)
Джей Би
Браво!
Достаточно элегантно и по сути!
Тоже не люблю, когда так агрессивно втирается херня.
А может всё дело в комплексе неполноценности?
Советую зайти в ютьюб к этому атакующему артисту,
все вопросы будут сняты, особенно про плагиат,
без улыбки там находиться нельзя.
|
|
|
|
HYDROZOID
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 89
|
HYDROZOID ·
05-Фев-13 10:21
(спустя 9 дней)
Скачал 1984 - The Top [US Sire 9 25086-2]
Был крайне удивлен содержанием - азиатская музыка с камбоджийским (или вьетнамским?) мурлыканием. Что-то напутали? Правда, Deluxe Edition - нормальный, и то хорошо.
|
|
|
|
skryabin_ua
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 155
|
skryabin_ua ·
11-Фев-13 00:04
(спустя 5 дней, ред. 11-Фев-13 00:04)
Сборище говнарей. Что и следовало ожидать. Никому ничего доказывать я не собираюсь. У кого есть ушы - тот поймет. А кто нет, идите в ветку Цоя и там засырайте тему!
HYDROZOID писал(а):
57753491Скачал 1984 - The Top [US Sire 9 25086-2]
Был крайне удивлен содержанием - азиатская музыка с камбоджийским (или вьетнамским?) мурлыканием. Что-то напутали? Правда, Deluxe Edition - нормальный, и то хорошо.
Все верно. Один из номерных альбомов Кьюров. Психоделик стайл.
|
|
|
|
stiging
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 4
|
stiging ·
06-Мар-13 11:57
(спустя 23 дня)
Для чего здесь все эти сравнения? Что сделал The Cure и Цой для уха человеческого и это будет жить вечно. А что сделали вы? Современное копирование куда смешнее. Многие в России и в СССР никогда не знали The Cure и никогда не узнают, так же как и Цоя там. "Надо же понимать такие вещи"
|
|
|
|
Джей Би
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 39
|
Джей Би ·
18-Мар-13 18:59
(спустя 12 дней)
skryabin_ua писал(а):
57826019Сборище КУ-КА-РЕ-КУ
Что, простите?
...Кстати, не впервой уже замечаю за особо, скажем так, рьяными фанатами The Cure: достаточно даже не то что отозваться об их кумире недостаточно почтительно, а просто не согласиться с каким-либо их мнением, дабы граждане фанаты моментально отставили маску интеллигентности в сторону и заговорили совсем на другом языке. Впрочем, дальше офф-топ разводить не стоит, ибо Роберт Смит не виноват, что в России у него не всё в порядке с поклонниками.
|
|
|
|
mikins204
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 479
|
mikins204 ·
28-Мар-13 11:39
(спустя 9 дней)
|
|
|
|
Figurehead
Стаж: 19 лет 1 месяц Сообщений: 222
|
Figurehead ·
29-Мар-13 22:33
(спустя 1 день 10 часов)
|
|
|
|
takaya.elka
Стаж: 12 лет 8 месяцев Сообщений: 242
|
takaya.elka ·
07-Июл-13 12:39
(спустя 3 месяца 8 дней)
Огромнейшее Вам спасибо за такие труды! с благодарностью буду слушать))
|
|
|
|
skryabin_ua
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 155
|
skryabin_ua ·
17-Июл-13 21:00
(спустя 10 дней, ред. 17-Июл-13 21:00)
Джей Би писал(а):
КУ-КА-РЕ-КУ
Пшел вон отсюда, петушок! Кукарикукать будешь у себя в голубятне! 
|
|
|
|
Howard Wulkan
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 546
|
Howard Wulkan ·
12-Авг-13 20:15
(спустя 25 дней)
кстати, только щас заметил - "Песня охотников за драконами" так ни разу не была издана нигде? т.е. и в качестве ее нигде не найти ...
|
|
|
|
lfnstudio
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 142
|
lfnstudio ·
13-Авг-13 22:10
(спустя 1 день 1 час)
Howard Wulkan писал(а):
60456065кстати, только щас заметил - "Песня охотников за драконами" так ни разу не была издана нигде? т.е. и в качестве ее нигде не найти ...
максимум что мне удалось найти - это vbr 205 mp3. Причем действительно любопытно, у меня в коллекции несколько сотен бутлегов Кью, но только на одном была эта песня, причем в виде минутной обрезки...
|
|
|
|
hbfdhgfd
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 18
|
hbfdhgfd ·
14-Авг-13 06:18
(спустя 8 часов)
Отлично! Спасибо огромное!!
|
|
|
|
afterglow_starlight
Стаж: 12 лет 2 месяца Сообщений: 7
|
afterglow_starlight ·
21-Авг-13 11:18
(спустя 7 дней)
cure2008 писал(а):
33790722начинать следует однозначно с disintegration. это такая мини-модель всего творчества the cure, а сборники у них почему-то все, как один, весьма странно составлены(
Не соглашусь, "Join The Dots" составлен идеально:)
А начинать стоит с "Bloodflowers", мне кажется. Это своего рода монумент The Cure.
|
|
|
|
