|
|
|
Здрав будь
Стаж: 11 лет 9 месяцев Сообщений: 235
|
Здрав будь ·
11-Мар-14 17:54
(11 лет 6 месяцев назад, ред. 11-Мар-14 17:54)
Основное достоинство фильма в том, что в нем не ставится оценок историческим фигурам. Автор пытается старательно абстрагироваться от роли судьи последней инстанции, оставляя место для собственных оценок зрителей. Злодей ли Ленин или защитник угнетенных пусть каждый сам решает, сопоставляя факты.
И не конкретно гений Ленина являлся единственным мотором революции. Он просто оказался весьма кстати. На ровном месте революции не происходят. Предпосылки необходимы и для менее важных событий.
Действительно сложилась всем известная ситуация «верхи – низы»
Вообще, если грубо, то в фильме обозначены три основные силы:
1) Власть, как причина революции
2) Собственно революционеры
3) Здравомыслящие силы, противостоящие ей.
Причем такой вот абсурд: векторы первых двух сил сходятся.
Ничего не замечающая вокруг себя аристократия, упивающаяся в своей слепоте якобы незыблемостью российской монархии. Русский царь, верящий только в традиционное самодержавие и боящийся стать пешкой: «у нас не Англия». Фигура Николая II показана верно: хороший семьянин, но наивный, порядочный, доверчивый человек… в общем, царь - никакой.. Слишком глупа и недальновидна власть (полицейские, чиновники, министр Плеве и сам Великий Князь Сергей Александрович). Не спасают государство такие грамотные люди как Зубатов. Слишком их мало (в фильме – он и, пожалуй, еще Витте). К ним можно было бы отнести и таких сторонников законных реформ, как Струве, но Струве - рядовой гражданин, бессильный мыслитель.
dimabk1965 писал(а):
57314610Удивительный фильм. Вот смотришь его сейчас и думаешь. Черт возьми - а Ленин был прав!!! Невольно в каждом эпизоде встаешь на его сторону.
Облаченные государственной властью держиморды при помощи солдатских винтовок и казацких нагаек сами удобряли почву для революционной пропаганды. Озлобление и ненависть (слова Струве) разжигала, отнюдь, не «Искра», а жестокая власть. Голодные бунты, расправы на митингах, кровавое воскресенье. «Искра» лишь конвертировала справедливое возмущение народа в боевое орудие.
И против этой недальновидной власти выступают энергичные передовые интеллектуалы-дворяне и ненавидящие русскую государственность иудеи, лишенные этой государственностью многих прав и обозленные в ответ. Вся эта компания весьма и весьма неоднородна, от романтиков-теоретиков, желающих всемирного блага, до безжалостных убийц-бомбистов, алчущих моря крови. Что потом и привело к расколу.
Ульянов, по словам Струве, убежден в « созидательной силе разрушения». Нонсенс? А был ли убежден именно в созидательной силе? Или разрушение - самоцель? Засулич подметила возможное чувство мести Ульянова за брата. Громадная ненависть, беспощадный ум. Согласен на все, лишь бы вбить осиновый кол в сердце царской России. Показательна сцена, когда он униженно клянчит деньги у Калмыковой, по словам Струве « обирает ее». Но и сама Калмыкова крайне неприятный персонаж. Быть в приятельстве со смутьянами, помогать им, а потом, пользуясь связями покойного мужа пытаться выйти сухой из воды. Потом в Мюнхене «дедушка Ленин» пытается одолжить русский шрифт у немецкого либерального, но законопослушного издателя, и получает справедливый отказ. И все эти побирушки для того, чтобы « заварить настоящий адский котел».
И все-таки Ленин остается для меня загадочной фигурой.
« Создать нельзя разрушить» Где должна быть запятая?
Радеющий о бедноте идеалист или беспринципный монстр? Кем бы он ни был, власть сама его породила. И любой власти надо всегда иметь этот пример перед глазами, что бы не подтолкнуть свой народ на баррикады.
Очень нужный фильм.
|
|
|
|
foggyy
Стаж: 17 лет Сообщений: 248
|
foggyy ·
07-Май-14 12:55
(спустя 1 месяц 26 дней, ред. 07-Май-14 12:55)
Фильм бесспорно заслуживает внимания, он наводит на размышления ,захватывает и смотрится с интересом. Фильм 1993 года! Это когда был уже воинственный антикоммунизм + процветал рецидив монархизма. И при таких умонастроениях в обществе фильм кажется весьма толерантным. Ленин уже не святой, а Романов еще не канонизирован. Досталось всем. Царь-консервативный, инертный, слабый, недалекий семьянин. Министры-интригующие самодуры-ретрограды. Зубатов- амбициозный, фокусничащий ловкач, понимающий процессы в обществе и пытающийся идти в ногу со временем. Плеханов- авторитетный, резонерствующий гуманист. Струве- безвольный, отрешенный интеллигент-теоретик. Ленин-харизматичный, неуступчивый, плутующий, властный, с непреклонным упорством человек. Из всех героев, именно он более всех является дельным, практичным политиком. Все остальные герои малозначимы и эпизодичны. И все же, несмотря на попытку беспристрастного анализа прошедших событий проступает главный посыл фильма о том, что именно раскол на меньшевиков и большевиков, вкупе с фанатизмом и авторитаризмом Ленина погубили Россию в дальнейшем, и она заплутала, а не пошла по светлой, европейской социал-демократической дороге. И невдомек этим пикейным жилетам, что именно царизм погубил Россию, своим пренебрежением к нуждам и правам народа, своим нежеланием терпеть малейшую оппозицию, добросовестно осуществлять реформы, склонностью чуть что "тащить и непущать", он радикализировал умеренных не оставляя им выбора, вынуждая их к революции. Без горючего материала, не возгорелось бы пламя.
P.S.Жаль, что сейчас такое кино не снимают. Режиссеры теперь не пытаются заставить размышлять зрителя, а наоборот упорно отключают им мозги снимая "рекламу" исторических событий. Кино теперь не для мыслящих, а для падких до внешних эффектов подростков. Кино России теперь усиленно играет в Голливуд- снимая пустые, но эффектные историко-мелодраматические поделки типа "Адмиралъ" или авантюрно-верноподданические вампуки типа "Империя под ударом". Посмотрите "Раскол"!
|
|
|
|
xst55k
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 325
|
xst55k ·
14-Авг-14 15:29
(спустя 3 месяца 7 дней)
Что за бред про троцкизм говорится в начале фильма? Троцкий который был всегда интелектуалом,ратовал за то что бы все люди постигали знания : Грызите молодыми зубами гранит науки! Предложил НЭП. После гражданской войны не расстрелял ни одного человека. Старался вступать в споры в дискуссии с писателями с театралами а не убивать их как в 1937-ом. И троцкизм приписали полпотовцам! Пол Поту уничтожившему страну до основания да еще учителей,врачей.... Что за чушь вообще?
|
|
|
|
Next_onE
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 88
|
Next_onE ·
25-Окт-14 06:36
(спустя 2 месяца 10 дней)
Великолепный фильм от начала жо конца и самое главное, как туту уже говорилось, зритель САМ должен дать оценку всем событиям/героям. И Ленин, в отличии от "либеральных слюнтяев", всё-таки оказался прав!!
|
|
|
|
shaen26
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 1
|
shaen26 ·
03-Ноя-14 09:25
(спустя 9 дней)
Мы строим счастье сразу всех и нам плевать на каждого! (Ленин?)
|
|
|
|
Isenar
Стаж: 18 лет 3 месяца Сообщений: 971
|
Isenar ·
04-Ноя-14 14:18
(спустя 1 день 4 часа)
foggyy
Золотые слова!
Вот только с "царизм погубил Россию" перегнули ))
Ведь и про французский абсолютизм 18 века можно сказать, что своим пренебрежением к нуждам и правам народа, своим нежеланием терпеть малейшую оппозицию, добросовестно осуществлять реформы, склонностью чуть что "тащить и непущать", он радикализировал умеренных, и таки революция произошла, что характерно, с блэк-джеком и шлюхами террором и диктатурой, однако погибла ли Франция? Нет, и до сих чтит революционные завоевания 1789-го. А вот Россию колбасит. Значит, не совсем в царизме дело, но и народец гниловат...
|
|
|
|
Svetlic_
Стаж: 11 лет Сообщений: 49
|
Svetlic_ ·
25-Ноя-14 04:38
(спустя 20 дней)
СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!! Как я искала этот фильм, помню смотрела в детстве и так хотела пересмотреть и не могла найти. Наконец-то, нашла
|
|
|
|
Bourlatsky
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 1224
|
Bourlatsky ·
17-Янв-15 20:04
(спустя 1 месяц 22 дня)
xst55k писал(а):
64828628Что за бред про троцкизм говорится в начале фильма? Троцкий который был всегда интелектуалом,ратовал за то что бы все люди постигали знания : Грызите молодыми зубами гранит науки! Предложил НЭП. После гражданской войны не расстрелял ни одного человека. Старался вступать в споры в дискуссии с писателями с театралами а не убивать их как в 1937-ом. И троцкизм приписали полпотовцам! Пол Поту уничтожившему страну до основания да еще учителей,врачей.... Что за чушь вообще?
Аргументы, в виде слова "бред" и "чушь" - очень характерны, для комментаторов определенной категории.
|
|
|
|
Здрав будь
Стаж: 11 лет 9 месяцев Сообщений: 235
|
Здрав будь ·
22-Мар-15 21:39
(спустя 2 месяца 5 дней, ред. 22-Мар-15 21:39)
Isenar писал(а):
65708388(...) погибла ли Франция? Нет, и до сих чтит революционные завоевания 1789-го. А вот Россию колбасит. Значит, не совсем в царизме дело, но и народец гниловат...
Да ну как можно сравнивать такие РАЗНЫЕ страны?!!! Разные во всем!
Да пусть колбасит! Ты внимательнее посмотри на Францию, да и, вообще, на всю эту чуханскую Европу с их пид...стическими браками и "семьями"!
Как они толерантно и политкорректно ложатся под негров, мусульман-радикалов, пи...сов носят на руках и уничтожают свою культуру, религию и "революционные завоевания".
В Марселе (к примеру) подавляющее большинство составляют дикари-люмпены из северной Африки, и Марсель в предсмертном состоянии. Да и не только Марсель.
Погибла ли Франция? В агонии, б...дь, все эти франции, х...янции, и вся эта сраная европа.
А за Россией будущее. И все эти катаклизмы были необходимы для кровавого очищения и перерождения, что, по определению, является болезненным процессом.
Парадокс России в том, что она одновременно является и старой и молодой страной. А все потому, что она очень долго росла и формировалась.
В то время, как карликовые франции-англии-голландии, довольно быстро оформившись, развивались, старели и, в конце концов, - деградировали, мы еще росли. И не так тупо, как англо-саксы, - чисто территориально. Нет. Россия, помимо новых территорий, вбирала в себя новые этносы, новые культуры, а с ними и - новые идеи, что каждый раз заставляло "перестраиваться" всей стране. Россия органично росла естественным путём, а не на искусственных "стимуляторах", дающих обманчиво быстрый и псевдо-эффектный результат. Процесс был долгий, трудный, но закономерный.
И народ у нас куда порядочнее и честнее двуличных и лживых "европеоидов". Вынесет всё, что Господь ни пошлёт!
Ну а кому здесь неуютно, для тех железный занавес давно открыли. Толерантная и терпимая ко всем пакостям европа - доступна!
|
|
|
|
arhipov.garik
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 12
|
arhipov.garik ·
23-Мар-15 00:28
(спустя 2 часа 49 мин.)
Здрав будь
"Вынесет всё, что Господь ни пошлёт!"
А Господь ли посылает?
|
|
|
|
Здрав будь
Стаж: 11 лет 9 месяцев Сообщений: 235
|
Здрав будь ·
26-Мар-15 17:53
(спустя 3 дня)
Ну а как же, уважаемый arhipov.garik !
На ВСЁ воля Божья. И всё - ПРОМЫСЛИТЕЛЬНО! Не зря Россия кровушкой умылась... искупалась, даже, в ней.
Чистой она Господу нужна, очистившейся.
|
|
|
|
Isenar
Стаж: 18 лет 3 месяца Сообщений: 971
|
Isenar ·
27-Мар-15 18:17
(спустя 1 день)
Здрав будь писал(а):
Чистой она Господу нужна, очистившейся.
Фееерическая чушь! Вы тут, стал быть, адвокатом Господа работаете? Шапка хоть по Сеньке?
|
|
|
|
konyaga
Стаж: 18 лет 7 месяцев Сообщений: 807
|
konyaga ·
07-Июл-15 14:37
(спустя 3 месяца 10 дней, ред. 07-Июл-15 14:37)
Народ, в начале 90-х шёл сериал про жизнь Ленина за границей. Помню там был эпизод, когда он упал с велосипеда. Не уверен даже что сериал отечественный. Кто-нибудь помнит такой?
|
|
|
|
Harry Palmer
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 3943
|
Harry Palmer ·
07-Июл-15 15:44
(спустя 1 час 6 мин.)
konyaga писал(а):
68222100Народ, в начале 90-х шёл сериал про жизнь Ленина за границей. Помню там был эпизод, когда он упал с велосипеда. Не уверен даже что сериал отечественный. Кто-нибудь помнит такой?
Вы как раз и находитесь в теме раздачи этого сериала. 
|
|
|
|
Ifiksxybrjd
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 238
|
Ifiksxybrjd ·
12-Фев-17 19:18
(спустя 1 год 7 месяцев)
Еще не смотрела сериал, но счастлива безмерно, так как удалось скачать торрент только с 4 раза. Почему-то наш уважаемый tracker.org иногда отказывает .
404 Not Found - и никаких вопросов! 
А тема меня волнует, и я очень благодарна всем, кто сохранил этот фильм и сейчас делится им!! 
|
|
|
|
eurotar
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 164
|
eurotar ·
26-Фев-17 11:57
(спустя 13 дней, ред. 26-Фев-17 11:57)
Здрав будь писал(а):
67303348Ну а как же, уважаемый arhipov.garik !
На ВСЁ воля Божья. И всё - ПРОМЫСЛИТЕЛЬНО! Не зря Россия кровушкой умылась... искупалась, даже, в ней.
Чистой она Господу нужна, очистившейся.
Ой дебил....
Основная причина гибели Российской империи - слабый царь. А Ленин и Ко просто хорошо выполнили задачу, поставленную им после отказа России вступить в Лигу Наций. Не выполнили бы они, нашли бы других. Только мудрость Сталина остановила процесс попадания России под пяту мирового сионизма. Посмотрим, удастся ли вторая попытка сделать это.
За фильм спасибо. Пропустил его тогда. Очень здорово. что снимали такое кино. Живу, кстати, возле дома, где 1-й съезд РСДРП проходил.
|
|
|
|
Boch
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 3194
|
Boch ·
16-Мар-17 16:58
(спустя 18 дней)
Спасибо. Очень интересно вспомнить), как оно тогда всё было.
|
|
|
|
хун вей бин
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 165
|
хун вей бин ·
29-Май-17 00:11
(спустя 2 месяца 12 дней)
Вадим Романов, безусловно, великолепен в роли Владимира Ильича.
Вообще хотелось бы выделить игру всего актерского состава и сам подбор актеров: на редкость удачно получилось. Даже Верник оказался на своем месте.
Ну, а господин режиссер - типичный пример беспринципной конъюнктурной плесени, чуткой к политическим ветрам до бесстыдства: покромсал свои же труды, не забыв вставить эпизоды со своей печальной физиономией, как бы извиняющейся перед Западом за деяния кровожадного Сталина и безумного Ленина, за свои премии, ордена и звания, полученные, как ни странно, от Советской власти.
|
|
|
|
musicista
Стаж: 17 лет Сообщений: 47
|
musicista ·
28-Янв-18 12:31
(спустя 7 месяцев)
Присоединяюсь к остальным. Отличный фильм, жаль что его нигде нет в хорошем качестве. Как человек, который изучал русскую революцию не один год, утверждаю, что фильм практически без ошибок.
|
|
|
|
Kraskopult
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 380
|
Kraskopult ·
10-Мар-19 09:51
(спустя 1 год 1 месяц)
Обывательщина. Посмотреть можно, но воспринимать всерьёз не стоит.
|
|
|
|
arigatto
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 149
|
arigatto ·
19-Мар-19 19:13
(спустя 9 дней)
"Режиссёр Колосов снял фильм по заказу буржуазии, он явно не большевик,"
Ну явный бред!!!! В чем причина раскола? В том, что большевики не думали о последствиях переворота, а Плеханов и его окружение явно чувствовали, что прольется море крови, российской крови... Ленину было по барабану все эти сопли. Главное - взять власть в свои руки ( "ввязаться в драку, а там посмотрим")... Отрицание Марксом частной собственности - вот где слабое место его теории.. И Ленин потом, после революции, понял, что пролетарии ничего не построят без частника. Поэтому и была введена НЭП - новая экономическая политика.
И тут снова противоречие: НЭП принес в страну товары и услуги, но и создал более-менее независимых людей. Это Сталину никак не нравилось, поэтому ему пришлось прикрыть эту лавочку.
Короче говоря, жить по Сталину - это очереди, бараки, карточки на товары. Если дать народу жилье, товары и услуги, то партийная власть снова слабеет. Поэтому социализм (коммунизм) - это утопия, а в реальности - нищета, отставание от остального мира..
|
|
|
|
shabanpriap
Стаж: 6 лет 1 месяц Сообщений: 131
|
shabanpriap ·
28-Июл-19 17:43
(спустя 4 месяца 8 дней)
Прочитав внимательно все комменты к фильму, я понял, что народ, как правило, имеет кое-что ответить. Но зачем? Кому нужно выставлять напоказ свой дилетантизм? Вы что тут все как один историки собрались? Объективно стоит заметить, что фильм описывает весьма спорную точку зрения на события происходившие давным-давно. Когда же мы, наконец, узнаем всю правду??? Когда!!!
|
|
|
|
AlexeyTuzh
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 1111
|
AlexeyTuzh ·
28-Июл-19 19:57
(спустя 2 часа 14 мин.)
shabanpriap писал(а):
77734398Когда же мы, наконец, узнаем всю правду??? Когда!!!
Ближайшей зимой, рано утром, в день полнолуния.
Подойдите к своим родителям и попросите их рассказать вам всю правду о вашем зачатии и о рождении.
Потом сообщите нам. Мы тоже достойны знать правду! Всю правду! Без остатка. Правду для всех, даром, и пусть никто не уйдёт из этой ветки обиженным!
|
|
|
|
allarmine
Стаж: 6 лет 1 месяц Сообщений: 132
|
allarmine ·
08-Авг-19 19:58
(спустя 11 дней)
Цитата:
Подойдите к своим родителям и попросите их рассказать вам всю правду о вашем зачатии и о рождении.
Потом сообщите нам. Мы тоже достойны знать правду! Всю правду! Без остатка. Правду для всех, даром, и пусть никто не уйдёт из этой ветки обиженным!
Очень хорошо задвинул... про Леннина знать правду хотите??? Дудки!!! Читайте Капитал, там он всё по полочкам и коробочкам распределил. Вот так-то!!!
|
|
|
|
scachok1
Стаж: 12 лет 10 месяцев Сообщений: 1
|
scachok1 ·
07-Ноя-19 11:20
(спустя 2 месяца 29 дней)
Существует-ли версия пролетарского монтажа?
|
|
|
|
Torresmundi
Стаж: 12 лет 11 месяцев Сообщений: 25
|
Torresmundi ·
05-Май-20 20:21
(спустя 5 месяцев 28 дней)
Спустя несколько лет, пересмотрел этот сериал ещё раз,и и вновь хочу сказать "большое спасибо" за возможность его увидеть. По сравнению с нынешними примитивными антикоммунистическими поделками, это, конечно, более серьёзный подход к теме. Хотя, безусловно, видно, что начинали сн7иматль в одну эпоху, а заканчивали - в другою ! Ещё раз спасибо !
|
|
|
|
sergeibne
Стаж: 6 лет 2 месяца Сообщений: 153
|
sergeibne ·
19-Май-20 22:22
(спустя 14 дней)
|
|
|
|
AlexeyTuzh
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 1111
|
AlexeyTuzh ·
19-Май-20 23:50
(спустя 1 час 27 мин.)
allarmine писал(а):
77785421...про Леннина знать правду хотите??? Дудки!!! Читайте Капитал, там он всё по полочкам и коробочкам распределил. Вот так-то!!!
Кто распределил? Стесняюсь спросить: а какое отношение имеет Ленин и его биография к "Капиталу" Карла Маркса? Если это сложный вопрос, то спрошу более простой: а кто и что в "Капитале" [как вы выразились] "распределил" по полочкам? Повеселите меня на самоизоляции.
|
|
|
|
Megamonolithe
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 49
|
Megamonolithe ·
02-Июл-20 14:41
(спустя 1 месяц 13 дней)
Не стоит воспринимать телефильм как исторический источник. Он хорош не достоверностью, а очень круто прорисованными характерами.
А вот прогоны-размышлизмы Колосова из него в идеале надо вырезать, чтобы не отвлекали от собственно фильма.
|
|
|
|
Uvertyura
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 46
|
Uvertyura ·
22-Янв-21 02:55
(спустя 6 месяцев)
Сериал очень понравился!!! Удивило, что можно его посмотреть. Спасибо огромное раздающему. Всем советую смотреть!
|
|
|
|
