|
alcorithm
 Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 149
|
alcorithm ·
03-Авг-09 16:37
(16 лет 1 месяц назад, ред. 03-Авг-09 16:37)
solaris965 писал(а):
Я тоже хочу( в смысле вылечиться)! -завидую...
Зачем завидовать? На страже Вашего здоровья стоят наука и медицина XXI века!?
скрытый текст
solaris965 писал(а):
alcorithm, мы живем в 21в.- наука в т.ч. и медицинская развивается, средняя продолжительность жизни человека увеличивается и в том числе благодаря медицине и так называемым мед. вмешательствам-которые увеличивают этот срок. То есть эти мед. вмешательства эффективны и они приносят больше пользы, чем вреда- аспирин(профилактика инфаркта, инсульта, варфарин при мерцательной аритмии и клапанах сердца и в том числе прививки от инфекционных заболеваний.
Тут есть несколько вариантов того, что Вы еще не излечились:
а) медицинское вмешательство было недостаточным;
б) употребляли недостаточное количество аспирина (для большей эффективности, желательно его потреблять совместно с цитрамоном);
в) не соблюдаете календарь прививок (как следствие, организм недополучает очередную дозу солей аллюминия, формалина, мертиолята и ГМ-вирусов);
г) попался неопытный хирург и вовремя не удалил заболевший орган;
д) не соблюдаете рекомендованный рекламой режим питания.
P.S.: автор данного поста, то бишь - я, не несет никакой ответственности за какой-либо вред, причиненный здоровью вследствии СОБЛЮДЕНИЯ рекомендаций, изложенных в пунктах а-д.
Данные рекомендации носят индивидуальный характер и предназначаются для соблюдения исключительно solaris965.
solaris965 писал(а):
Ничего не надо- ни обследования, ни анализов, ни дорогостоящего лечения, пришел к гомеопату- за 4 часа все болезни вылечит!!!
Кто сказал?
Я с собой принес результаты обследования + официальный диагноз.
|
|
solaris965
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 187
|
solaris965 ·
03-Авг-09 22:11
(спустя 5 часов)
alcorithm, Вы так и не ответили на вопрос- какое заболевание Вам вылечил гомеопат всего за 4 часа. Заинтриговали Вы нас, народ ждет чуда!
|
|
alcorithm
 Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 149
|
alcorithm ·
04-Авг-09 20:34
(спустя 22 часа)
solaris965 писал(а):
alcorithm, Вы так и не ответили на вопрос- какое заболевание Вам вылечил гомеопат всего за 4 часа. Заинтриговали Вы нас, народ ждет чуда!
Никакого чуда не будет. 
Делайте прививки дальше!
|
|
solaris965
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 187
|
solaris965 ·
04-Авг-09 21:28
(спустя 53 мин.)
alcorithm писал(а):
solaris965 писал(а):
alcorithm, Вы так и не ответили на вопрос- какое заболевание Вам вылечил гомеопат всего за 4 часа. Заинтриговали Вы нас, народ ждет чуда!
Никакого чуда не будет. 
Делайте прививки дальше! 
Ну что ж ответа я так и не получил-чего и следовало ожидать.
|
|
alcorithm
 Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 149
|
alcorithm ·
05-Авг-09 15:28
(спустя 18 часов)
solaris965 писал(а):
Ну что ж ответа я так и не получил-чего и следовало ожидать.
Ответ в ЛС.
|
|
solaris965
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 187
|
solaris965 ·
05-Авг-09 18:59
(спустя 3 часа)
alcorithm, это чудо- за 4 часа вылечить заболевание, при котором требовалось хирургическое вмешательтво, спршивал травматологов(а люди со степенями-никто про это чудо-лекрство не слыхал и не знает). Расскажите людям про это чудо!
|
|
alcorithm
 Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 149
|
alcorithm ·
05-Авг-09 21:16
(спустя 2 часа 16 мин., ред. 05-Авг-09 21:16)
solaris965 писал(а):
(а люди со степенями-никто про это чудо-лекрство не слыхал и не знает)
solaris965, может, "груз знаний" мешает увидеть?
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=742746
|
|
solaris965
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 187
|
solaris965 ·
02-Сен-09 20:35
(спустя 27 дней)
alcorithm, хорошая тактика не отвечая на вопрос отсылать на всякую херню-типа я все сказал...
|
|
valk_d
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 84
|
valk_d ·
27-Сен-09 12:47
(спустя 24 дня)
Очень слабенькая пародия на документальный фильм.
|
|
aloe-aloe
 Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 66
|
aloe-aloe ·
29-Сен-09 17:14
(спустя 2 дня 4 часа)
|
|
solaris965
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 187
|
solaris965 ·
11-Окт-09 19:05
(спустя 12 дней)
aloe-aloe, поражает маниакальное упорство с каким Вы во все посты информируете о данном случае. Насколько я знаю, смерть данной школьницы от введения вакцины от рака шейки матки- еще не доказана, проводтися расследование. Даже если и есть взаимосвязь с вакцинацией- то она произошла 1 на 1 400 000 провакцинированных. Вакцина- сеьезный иммунобиологический препарат, и если действительно взаимосвязь есть с вакцинацией- то это ошибка медиков, а не вина самой вакцины- при определеных состояниях вакцину вводить категорически противопоказано!
|
|
alex_berg
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 243
|
alex_berg ·
11-Ноя-09 17:56
(спустя 30 дней)
СПАСИБО !!! Прививки - абсолютное зло ! Убедился на своём печальном опыте ... .
А вот ещё интересный материал о прививках с интересного сайта :
http://nexusrus.com/index.php?option=com_content&task=view&id=14&Itemid=47
|
|
Иван (Беларус)
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 3
|
Иван (Беларус) ·
19-Ноя-09 01:25
(спустя 7 дней)
Да много еще в нашей стране неучей-врачей. Тот кто пропагандирует вакцинации преступник и ответит за это перед Господрм Богом. А я для себя выводы сделал и придерживаюсь им уже много лет и ни каких проблем с инфекционными болезнями.
|
|
Kraplax
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 6
|
Kraplax ·
29-Ноя-09 11:42
(спустя 10 дней, ред. 29-Ноя-09 11:42)
solaris965 Вас поддержу!
В современном мире сейчас появилось 2 "огромных" лагеря.
За Прививки и против Прививок....
У каждого конечно есть свой выбор!
Просто не было бы Свинного гриппа сейчас, не было бы такого всплеска паники и слива огромного количества информации СМИ! Лично я знаю эффект и механизм действия прививок.... Червонская конечно говорит убедительно, но всему что говорит пожелая бабушка верить нельзя! а есть ли действительно статистика смертности и заболеваемости после вакцинации?...
Конечно нет!
И то что у людей появляюстя осложнения это еще не показатель! То что кто то не прививается и чувствует себя хорошо это тоже не оказатель того что их делать не стоит! Манера у Вас люди идиотская - стебетесь над всей нашей медициной и врачами!
То что alcorithm вылечился за 4 часа и остался доволен это не значит что рактическая медицина слаба и не сумела ему помочь! Народ у нас СВЕРХВНУШАЕМ!
Услышали, увидили как личность с большой сцены роизнесла о вреде вакцин и сразу стадное чувство!
Сразу начали переходить по ссылкам и смотреть десятки статей о том как все это вредно! Голову надо свою иметь и логически рассуждать! а не идти на поводу...
|
|
alex_berg
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 243
|
alex_berg ·
30-Ноя-09 16:57
(спустя 1 день 5 часов, ред. 30-Ноя-09 20:40)
Kraplax писал(а):
Червонская конечно говорит убедительно, но всему что говорит пожелая бабушка верить нельзя!
...
Манера у Вас люди идиотская - стебетесь над всей нашей медициной и врачами!
...
Голову надо свою иметь и логически рассуждать! а не идти на поводу...
1. Не "пожелая бабушка" (с русским языком у Вас неважно дело обстоит), а известный и авторитетный учёный .
Вирусолог Червонская (почитайте на досуге)
Галина Петровна Червонская – высококвалифицированный специалист в области вакцинологии, вирусолог с многолетним стажем. Она выступает за грамотный подход к вакцинопрофилактике, за индивидуальный подход к вакцинации каждого конкретного ребенка, против единого календаря прививок "для всех подряд", за контроль за качеством вакцин.
Червонская начала свою научно-практическую деятельность ещё будучи студенткой в лаборатории особо опасных инфекций, переименованную в Институт по изучению полиомиелита АМН СССР, позже – Институт полиомиелита и вирусных энцефалитов (ИПВЭ) АМН, а сейчас – Эксперементально-производственное предприятие Института полиомиелита и вирусных энцефалитов РАМН им. академика М.П. Чумакова – создателя этого института. Здесь, освоив методы «культуральной вирусологии», принимала непосредственное участие в изготовлении первых серий отечественного варианта вакцины против вирусов полиомиелита (по первичной технологии д-ров Солка и Сейбина), а также в разработке и внедрении в нашей стране уникальной биологической модели – КУЛЬТУРЫ КЛЕТОК. Позже Галина Петровна Червонская защитила диссертацию по проблемам хронических вирусных инфекций в Институте эпидемиологии и микробиологии (ИЭМ) им. академика Н.Ф. Гамалеи АМН СССР. Материалы ее экспериментальных данных использованы в трех монографиях (Моделирование и исследование хронических форм вирусных инфекций в культуре клеток. Медицина, 1974; Персистенция вирусов. Наука, 1979; Очерки по вирусной цитопатологии. Медицина, 1979). Затем 12 лет проработала в ГосНИИ стандартизации и контроля (ГНИИ контроля) медицинских биологических препаратов им. Л.А.Тарасевича Минздрава СССР, где делала все возможное для совершенствования безнадежно устаревших методов оценки безопасности вакцин, используемых массово в детской практике здравоохранения - прививках. Поэтому закономерно, что докторская диссертация называлась: «Использование клеточных культур в системе доклинической оценки безопасности медицинских иммунобиологических препаратов». Галина Петровна – автор более 90 научных статей, нескольких методических разработок, утвержденных Минздравом СССР и Федеральным центром Госсанэпиднадзора Минздрава России (1982, 1991, 1999)по вопросам прививок. В методических инструкциях рассмотрены вопросы использования культуры клеток в качестве альтернативной биологической модели, заменяющей в медицинской практике и экспериментальных исследованиях лабораторных животных. Предложенная модель помогает получать более достоверные сведения о безопасности лекарственных препаратов, среди них – вакцин, а также пищепродуктов, косметических средств, изделий медицинского назначения и др. Г.П. Червонская является основным исполнителем двух изобретений (1984,1986) и соавтором трех монографий: ВАКЦИНОПРОФИЛАКТИКА И ПРАВА ЧЕЛОВЕКА (1994), ВВЕДЕНИЕ В БИОЭТИКУ (1998), БИОЭТИКА: принципы, правила, проблемы (1998), автором монографий "ПРИВИВКИ: МИФЫ И РЕАЛЬНОСТЬ. ОСНОВЫ ВАКЦИНОЛОГИИ" (2002, 2004), "КАЛЕНДАРЬ ПРИВИВОК - ОШИБКА МЕДИЦИНЫ ХХ века" (2006).
Галина Петровна Червонская принимала участие в разработке законов о здравоохранении РФ – «Основы законодательства об охране здоровья граждан» (1993), «О лекарственных средствах» (1998), но главный ее труд в этой области – закон «ОБ ИММУНОПРОФИЛАКТИКЕ ИНФЕКЦИОННЫХ БОЛЕЗНЕЙ» (1998). Кроме того, Комитетом судебно-медицинской экспертизы Департамента здравоохранения г. Москвы Галина Петровна Червонская постоянно приглашается в качестве специалиста – независимого эксперта по проблемам поствакцинальных осложнений. Галина Петровна является членом Российского Национального комитета по биоэтике (РНКБ) РАН. Последние 15 лет, занимаясь преподавательско-просветительской деятельностью, она активно передает свои знания молодежи, не только медикам и биологам, но и всем тем, кто хочет получить исчерпывающую информацию по вопросам вакцинологии, чтобы принимать осознанное и добровольное решение при любой прививке как профилактическом медицинском вмешательстве в индивидуальную и неповторимую природу каждого из нас
Червонской не верить говорите ... А кому верить ? Вам ?
" Лично я знаю эффект и механизм действия прививок...." - пишите Вы.
А кто Вы такой ? Учёный-вирусолог или врач-иммунолог ? Откройте тайну !
И при чём тут Червонская ? Отрицательное отношение к вакцинации в народе было всегда, а прививки делать часто вынуждают (детей не берут в детсад, от работы могут отстранить по значительному перечню специальностей и т.д.)
2. Идиотская манера как раз у большинства врачей(есть исключения конечно) - использовать полученный диплом для наглого и беспредельного обирания несчастных больных. Даже по официальным данным медицина занимает 1 место по уровню коррумпированности, обогнав даже МВД. Так что медики отношение к себе заслужили.
3. Люди имеют голову и поэтому не идут на поводу всяких горе-агитаторов !
И ещё.
"Медики боятся возникновения гибрида "свиного" и "птичьего" гриппа, вероятность мутации высокая. Об этом заявил сегодня глава Роспотребнадзора Геннадий Онищенко. По его словам, мутация может привести к катастрофе. Онищенко отметил, что в России тщательно наблюдают за изменением вируса гриппа. Глава Роспотребнадзора добавил, что пока большинство заболевших так называемым "свиным гриппом" переносят его нетяжело."
(Источник - http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=163195
Исходя из того, что выделено цветом - кто мне обьяснит смысл повальной вакцинации ????
Разработчики вакцины - ясновидящие и знают наперёд все возможные мутации и что - улицы усеяны бездыханными телами жертв гриппа ???
|
|
TulipQ
 Стаж: 19 лет Сообщений: 222
|
TulipQ ·
01-Дек-09 01:22
(спустя 8 часов, ред. 01-Дек-09 01:22)
Любая вакцинация в лучшем случае просто бесполезна. Доказательств какой-либо пользы от вакцин просто не существует — ни для детей, ни для взрослых, ни в плане снижения частоты заболеваний, ни в плане снижения смертности. Вот собственно и все что можно сказать.
Цитата:
Голову надо свою иметь и логически рассуждать! а не идти на поводу...
Вот как раз если подумать - все встанет на свои места. А большая часть быдла как раз не включая мозги просто идет на поводу и верит каждому слову всяких телевизоров, минздравов, возов и прочей чебухни.
|
|
helmes85
 Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 291
|
helmes85 ·
01-Дек-09 01:55
(спустя 32 мин., ред. 01-Дек-09 01:55)
alex_berg писал(а):
известный и авторитетный учёный

Кто Червонская чтоли?Не смешите людей.Известна она исключительно своей антипрививочной пропагандой и ничем более.Да работала в куче институтов,но таких как она,там работавших сотни.Ничего выдающегося она не сделала.Один из многих научных работников,но решила на старости лет прославится и денег заработать вот и стала известной на всю страну(причем явно не в позитивном смысле известной).Советую почитать вот эту статью http://lib.komarovskiy.net/antiprivivochnoe-dvizhenie-v-rossii.html там и про Котока и про Червонскую все хорошо написано.
Цитата:
Галина Петровна является членом Российского Национального комитета по биоэтике (РНКБ) РАН
Это является откровенной ложью с ее стороны и убедится в этом не трудно.
alex_berg писал(а):
Геннадий Онищенко
Меньше господина Онищенко слушайте.Это тоже не тот источник информации которому можно доверять на 100%.
Цитата:
Разработчики вакцины - ясновидящие и знают наперёд все возможные мутации и что - улицы усеяны бездыханными телами жертв гриппа
Вы предлагаете начинать разработку вакцин,когда улицы будут "усеяны бездыханными телами"?Вам не кажется что поздно уже будет?Мне лично кажется,что это тот вопрос где лучше перебдеть(пусть даже и так как в случае поросячьего гриппа),чем недобдеть и нежданно-негаданно получить горы трупов(тем более прецеденты с тем же гриппом уже были).
|
|
alex_berg
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 243
|
alex_berg ·
01-Дек-09 08:39
(спустя 6 часов, ред. 01-Дек-09 19:40)
Цитата:
Меньше господина Онищенко слушайте.Это тоже не тот источник информации которому можно доверять на 100%.
А кого слушать ? Может подскажете авторитетный источник информации, кроме чиновников и дикторов ТВ разумеется ? Все известные учёные вирусологи и иммунологи молчат и уходят от контактов с прессой, директор НИИ гриппа Киселёв только выступает- так это тоже чиновник от медицины ... .
Почитал.  Преуспевающий директор детской клиники разоблачает "антипрививочников".
Ну и что из этого ... . Официальная медицина и фармакология - мощные корпоративные структуры и любой порядочный человек, "выносящий сор из избы" подвергается беспощадной травле и становится изгоем ! А с какой стати Червонскую в основатели антипрививочного движения зачислили ???
Пальма первенства тут принадлежит кинорежиссёру Леониду Гайдаю - именно он подкинул доверчивым гражданам вредную идейку о том, что под видом вакцины могут влить какую-нибудь гадость ... . Все наверное помнят фильм Кавказская пленница. Чем закончилась вакцинация для Труса, Балбеса и Бавалого ? Ужасно закончилась - скамьёй подсудимых !!! Именно после прививок фортуна отвернулась от наших героев. Фильм, конечно да ещё кинокомедия. Но у граждан в подсознании прочно засела причинно-следственная связь -
ВАКЦИНАЦИЯ - ЗАРЯД СОЛИ В ЯГОДИЦАХ - СКАМЬЯ ПОДСУДИМЫХ ! и недоверие к вакцинам и людям в белых халатах. Вот такие дела . А вы говорите Червонская... Это уже развитие темы научным языком.  Шутка !
|
|
solaris965
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 187
|
solaris965 ·
05-Дек-09 15:44
(спустя 4 дня)
alex_berg- флуд, которым Вы так разродились, показывает отсутствие четкой, а самое главное доказательной аргументации с Вашей стороны-чего и следовало ожидать. Люди не верьте мошенникам-гомеопатам, они хотят Ваших денежек.
Будьте бдительны- иначе Вас постигнет участь Буратино!
|
|
alex_berg
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 243
|
alex_berg ·
05-Дек-09 21:32
(спустя 5 часов, ред. 06-Дек-09 09:26)
solaris965 писал(а):
alex_berg- флуд, которым Вы так разродились, показывает отсутствие четкой, а самое главное доказательной аргументации с Вашей стороны-чего и следовало ожидать. Люди не верьте мошенникам-гомеопатам, они хотят Ваших денежек.
Будьте бдительны- иначе Вас постигнет участь Буратино!
 Без комментариев ...
А вот ссылка на интересную и ценную в практическом отношении книгу крупнейшего американского врача-педиатра Роберта С. Мендельсона
" Как вырастить ребенка здоровым вопреки врачам ", где он пишет и о том, какой непоправимый вред наносит детскому организму
вакцинация. : https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=636596
|
|
solaris965
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 187
|
solaris965 ·
08-Дек-09 21:49
(спустя 3 дня)
alex_berg-для Вас может быть Мендельсон и крупнейший...и т.д., а для меня компиллятор и аферист от медицины.
|
|
alex_berg
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 243
|
alex_berg ·
11-Дек-09 18:38
(спустя 2 дня 20 часов)
ЗАЧЕМ РАЗВОДЯТ БОЛЬШОЕ СВИНСТВО ВОКРУГ СВИННОГО ГРИППА :
http://supotnitskiy.ru/stat/stat63.htm
Автор : Супотницкий Михаил Васильевич - полковник, кандидат биологических наук, старший научный сотрудник.
|
|
solaris965
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 187
|
solaris965 ·
20-Дек-09 13:59
(спустя 8 дней)
Цитата:
1. Не "пожелая бабушка" (с русским языком у Вас неважно дело обстоит), а известный и авторитетный учёный . Вирусолог Червонская (почитайте на досуге)
А вот мнение другого известного и авторитетного ученого: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=99136
|
|
solaris965
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 187
|
solaris965 ·
03-Янв-10 11:07
(спустя 13 дней)
|
|
TulipQ
 Стаж: 19 лет Сообщений: 222
|
TulipQ ·
06-Янв-10 11:57
(спустя 3 дня)
Да делайте делайте себе ваши прививки, никто вам не запрещает.
|
|
Sanchesster
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 30
|
Sanchesster ·
05-Мар-10 21:59
(спустя 1 месяц 30 дней)
Товарищ видимо сомневается в своей позиции, мечется и никак не может определиться, вот и разводит дискуссии в надежде, что его убедят. А на счёт прививок: обратите внимание на детей, с каким "желанием" они принимают это "добро", и вспомните пословицу об устах ребёнка, что истину глаголят. Сам в школе сопротивлялся как мог.
|
|
Lubard
 Стаж: 18 лет 7 месяцев Сообщений: 82
|
Lubard ·
06-Мар-10 01:49
(спустя 3 часа)
А с какой радостью и желанием ребенок идет на жизненно важную операцию! Давайте всех спрашивать - особенно новорожденных детей с несовместимым с жизнью пороком сердца! Отличный критерий, Sanchesster!
|
|
VseDoFeNi
 Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 924
|
VseDoFeNi ·
07-Мар-10 09:08
(спустя 1 день 7 часов)
Lubard писал(а):
А с какой радостью и желанием ребенок идет на жизненно важную операцию! Давайте всех спрашивать - особенно новорожденных детей с несовместимым с жизнью пороком сердца!
Нет, лучше убивать неродившихся детей абортами, сваливая всё на женщин. Так чтоли, граждане врачи? А потом пространно рассуждать о детской смертности, как это любят делать убийцы от медицины.
Lubard писал(а):
Отличный критерий, Sanchesster!
Вот в данном случае соглашусь, что критерий не всегда очевиден.
|
|
Lubard
 Стаж: 18 лет 7 месяцев Сообщений: 82
|
Lubard ·
07-Мар-10 11:12
(спустя 2 часа 4 мин.)
VseDoFeNi? при чем здесь аборты? Я понимаю, что вам надо было как-то ссылку ввернуть, но вы еще про эвтаназию разговор заведите и вот так вот в двух-трех постах разрулите все сложные биоэтические проблемы, о которых споры идут уже многие сотни лет. Разговор про календарь прививок.
|
|
VseDoFeNi
 Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 924
|
VseDoFeNi ·
07-Мар-10 12:45
(спустя 1 час 32 мин.)
Lubard писал(а):
при чем здесь аборты?
При детской смертности, которой так любят врачи пугать. Люди же думают ,что все врачи призваны беречь их жизнь и здоровье. А это далеко не так.
В 2008 году родилось 1717 тысяч россиян - больше, чем в какой-либо другой год после распада СССР
А сейчас в России КАЖДЫЙ ДЕНЬ совершается ТРИНАДЦАТЬ ТЫСЯЧ абортов!
Получается, что врачи убивают 4745 тысяч неродившихся детей в год, когда рождается всего 1717 тысяч!!!
На фоне этих циферок весь трёп врачей, по меньшей мере, не уместен.
Lubard писал(а):
Я понимаю, что вам надо было как-то ссылку ввернуть
Может ещё и скажете зачем мне это надо?
Lubard писал(а):
но вы еще про эвтаназию разговор заведите
Она к данной теме никакого отношения не имеет.
Lubard писал(а):
Разговор про календарь прививок.
Уж не намекаете ли Вы ,что этот ваш календарь не имеет никакого отношения к жизни и здоровью людей?
|
|
|