|
|
|
Almustafa
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 2053
|
Almustafa ·
10-Мар-21 22:54
(4 года 6 месяцев назад, ред. 10-Мар-21 22:54)
Kasion писал(а):
81071387В любом случае безработный бледнеет на фоне двенадцати королевств(хотя тут нечего сравнивать, т.к. исекай и не исекай).
Насчёт "не исэкай" совершенно не согласен. Не только первая книга, но и вторая (про мальчика) однозначно исэкай. (Хотя во второй и сама история, и развитие персонажа не такие интересные.) Ну и, соответственно, остальные книги про Йоко тоже исэкай. (Кстати, я тоже в своё время покупал - причём все четыре тома, вышедших на английском. И по-моему, они все были экранизированы.)
Цитата:
Isekai (Japanese: 異世界, transl. "different world" or "otherworld") is a genre of light novels, manga, anime and video games that revolve around a normal human person from Earth being displaced, transported to, reborn or otherwise trapped in a parallel universe, fantasy world, or virtual world, where they must adapt and/or assimilate into this new world, along with its new rules, cultures and philosophies. Taking a person from the "real world" and somehow transporting them into the fantasy world allows the audience to learn about the new world at the same pace as the protagonist, which makes the concept appealing for manga and light novel authors. Isekai can include fantasy or science fiction elements, and the term typically refers to Japanese fictional works. It has similarities to accidental travel and portal fantasy stories in young adult literature, prior to Japanese writers eventually coining a single word "Isekai" to sum up these types of stories.
Поясните, пожалуйста, почему вы считаете "Mushoku Tensei" исэкаем, а "Juuni Kokki" нет.
"Honzuki no Gekokujou", вообще-то, тоже про развитие героини. (Впрочем, не только её, но и всех, с кем она активно взаимодействует.) Причём именно в плане социализации. И на этом пути ей постоянно приходится наступать на горло своей первоначальной хотелке. (Хотя что я рассказываю - если вы смотрели anime, то и так знаете.)
|
|
|
|
radgor
Стаж: 7 лет 8 месяцев Сообщений: 529
|
radgor ·
10-Мар-21 23:18
(спустя 24 мин.)
|
|
|
|
domoroshenyi_otaku
Стаж: 12 лет 5 месяцев Сообщений: 6794
|
domoroshenyi_otaku ·
11-Мар-21 04:05
(спустя 4 часа, ред. 11-Мар-21 04:05)
Может быть потому что это ТЕНСЭЙ, а не исекай.
|
|
|
|
Almustafa
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 2053
|
Almustafa ·
11-Мар-21 10:59
(спустя 6 часов)
domoroshenyi_otaku писал(а):
81072721Может быть потому что это ТЕНСЭЙ, а не исекай.
Тогда уж "Juuni Kokki" исэкай, а "Mushoku Tensei" тэнсэй.
|
|
|
|
Kasion
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 756
|
Kasion ·
11-Мар-21 19:17
(спустя 8 часов)
У двенадцати 6 томов и 4 экранизированы.
В королевствах она вольна перемещаться меж мирами(и вроде это делает в 5-6 томах, помогая с поисками в том мире где япония). Если брать процитированную трактовку, то, как я уже сказал, матрица это тоже исекай. Понятие получается чрезмерно обширным, включающим вообще любой мир окромя земли.
В безработном он "пойман" в том мире, в королевствах - нет, т.е. свобода перемещения не позволяет делать королевства исекаем в моём понимании этого(или я опять возвращу вас к вопросу - мартица тоже исекай?).
Я не смотрел про книжного червя, но в целом в любой нормальной книге герой должен меняться так или иначе.
В конечном итоге безработный сильно опоздал с экранизацией. Эффекта новизны нет, а помимо этого больше ничего не выделяет это ранобэ из ряда других произведений.
|
|
|
|
Almustafa
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 2053
|
Almustafa ·
11-Мар-21 23:27
(спустя 4 часа, ред. 12-Мар-21 10:01)
Kasion писал(а):
81071387это примерно как матрицу назвать исекаем
Цитата:
a normal human person from Earth being displaced, transported to, reborn or otherwise trapped in a parallel universe, fantasy world, or virtual world
Цитата:
Taking a person from the "real world" and somehow transporting them into the fantasy world allows the audience to learn about the new world at the same pace as the protagonist
"Матрицу" некорректно называть исэкаем, потому что там всё наоборот - герой из виртуального мира переносится в реальный. 
Точнее, из якобы реального в настоящий реальный. К тому же, как был на Земле, так и остался на Земле. Да и знакомства с настоящим реальным миром практически не видно. Он используется только как своего рода "база", с которой герои совершают вылазки обратно в виртуальный мир. Который, в свою очередь, ничем не отличается от привычного зрителю.
Kasion писал(а):
81076655У двенадцати 6 томов и 4 экранизированы.
Насчёт количества, вы или путаете, или пользуетесь устаревшей информацией. На настоящий момент вышло 9 томов (не считая дополнительных историй): https://en.wikipedia.org/wiki/The_Twelve_Kingdoms#Publication
Kasion писал(а):
81076655В безработном он "пойман" в том мире, в королевствах - нет, т.е. свобода перемещения не позволяет делать королевства исекаем в моём понимании этого
Такое впечатление, что исэкаем вы считаете только тэнсэй. То есть, истории о перерождении в новом мире (обычно, после смерти главного героя). Но ведь есть и второй поджанр, про героев, которые переносятся в другие миры при жизни. И поначалу исэкаи такими и были.
Цитата:
The subgenre can be divided into two types "transition into another world" (異世界転移, isekai ten’i) and "reincarnation into another world" (異世界転生, isekai tensei). The former, where the protagonist gets transported to another world (e.g. by traveling into it, or being summoned into it), was more common in earlier works. The latter, more common in newer works, sees the protagonist die in their original world and then be reborn in another world, or otherwise inhabit (or swap place with) the body of a person already existing in the other world.
А по-вашему получается, что "InuYasha", "Escaflowne", "Fushigi Yuugi", "El-Hazard", "Magic Knight Rayearth", "Isekai no Seikishi Monogatari", "Re:Zero" и другие подобные произведения - это не исэкай.
Советую вам ознакомиться со статьёй "Isekai" в Википедии (как бы ни было модно ругать последнюю): https://en.wikipedia.org/wiki/Isekai
Kasion писал(а):
81076655В конечном итоге безработный сильно опоздал с экранизацией.
Ну как опоздал... в последние годы исэкай-сериалы выдают на-гора пачками. Одним больше, одним меньше. (Кстати, уж не из-за обилия ли скабрезностей его не сразу экранизировали?)
Kasion писал(а):
81076655Эффекта новизны нет, а помимо этого больше ничего не выделяет это ранобэ из ряда других произведений.
Ничего, зато нарисован весьма неплохо. (Впрочем, я не привередлив в отношении графики. Понимаю, что не все согласятся с моей оценкой.)
|
|
|
|
MG_Togliatty
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 105
|
MG_Togliatty ·
14-Мар-21 22:03
(спустя 2 дня 22 часа)
Вот набросились. Годная вещь. И, как верно замечено, никакого скрытого смысла тут нет. Прямой сюжет об отношении к жизни и воспитании в себе Человека.
Исекай не исекай тут вообще вторично! Да возьмите хоть Стального алхимика, он гораздо ближе к тайтлу, чем любой типичный исекай.
P.S. постер в раздаче ну совсем не соответствует содержанию. чуть не пропустил из-за этого.
|
|
|
|
domoroshenyi_otaku
Стаж: 12 лет 5 месяцев Сообщений: 6794
|
domoroshenyi_otaku ·
16-Мар-21 00:39
(спустя 1 день 2 часа)
Ну вот, приехали... С постером, теперь-то, что не так
|
|
|
|
Old White Fox
Стаж: 12 лет Сообщений: 18
|
Old White Fox ·
16-Мар-21 16:46
(спустя 16 часов, ред. 18-Мар-21 01:36)
Если нравится сериал, на здоровье!
|
|
|
|
MG_Togliatty
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 105
|
MG_Togliatty ·
16-Мар-21 20:02
(спустя 3 часа, ред. 16-Мар-21 20:02)
domoroshenyi_otaku писал(а):
81103609Ну вот, приехали... С постером, теперь-то, что не так
да как сказать... там маленький мальчик в шортиках, а в сабже жесткие шутки про секас и воспитание детишек жестоким мордобоем.
Я бы предпочёл картинку менее напоминающую махо-сёдзё с рюшечками и розовыми бабочками 
А то, как говорится: "ничто не предвещало беды". Хотя, почему "беды", я такое и искал посмотреть
_uki писал(а):
81106203одни ценители собрались
Это ж не какая-нибудь "Атака Титанов"! Где как не здесь собраться серьёзным людям отложив томик Шиллера.
|
|
|
|
MERDOK
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 4697
|
MERDOK ·
16-Мар-21 21:51
(спустя 1 час 49 мин.)
Цитата:
Где как не здесь собраться серьёзным людям отложив томик Шиллера
За последнее время, один из лучших поводов для споров...Этот тайтл
|
|
|
|
_uki
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 26
|
_uki ·
16-Мар-21 22:49
(спустя 58 мин.)
MG_Togliatty писал(а):
81107542Где как не здесь собраться серьёзным людям отложив томик Шиллера.
Отмечу, что некоторые споры тут действительно близки к высокоинтеллектуальным)
MERDOK писал(а):
81108447За последнее время, один из лучших поводов для споров...Этот тайтл
Что все же немного странно, как по мне. Сильно много ему внимания)
|
|
|
|
MERDOK
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 4697
|
MERDOK ·
16-Мар-21 22:52
(спустя 2 мин.)
_uki писал(а):
81108841Сильно много ему внимания
Сидеть просто на диване скучно...)
|
|
|
|
ReiYuki
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 805
|
ReiYuki ·
17-Мар-21 16:04
(спустя 17 часов)
zero991 писал(а):
81109061с дивана виднее так то!
С дивана, продавленного безработной задницей, особенно!
|
|
|
|
zero991
Стаж: 12 лет 1 месяц Сообщений: 1332
|
zero991 ·
17-Мар-21 16:31
(спустя 27 мин.)
ReiYuki
Князь дивана - должность почётная 
|
|
|
|
MERDOK
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 4697
|
MERDOK ·
17-Мар-21 16:55
(спустя 23 мин.)
ReiYuki
zero991
Это самое элитное звание в здешних краях 
|
|
|
|
Almustafa
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 2053
|
Almustafa ·
17-Мар-21 18:11
(спустя 1 час 16 мин.)
MERDOK писал(а):
81112372Это самое элитное звание в здешних краях
Не-а, самое элитное - это диванный Князь Тьмы. 
|
|
|
|
Barnett
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 156
|
Barnett ·
17-Мар-21 21:53
(спустя 3 часа)
Вроде 23 эпизода, почему 11? Там по хорошему и на 60 эпизодов...
|
|
|
|
zero991
Стаж: 12 лет 1 месяц Сообщений: 1332
|
zero991 ·
17-Мар-21 22:59
(спустя 1 час 6 мин.)
Barnett
Поделят на сезоны, сезоны на части. В последнее время так и делают.
|
|
|
|
arjahn121
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 206
|
arjahn121 ·
19-Мар-21 02:12
(спустя 1 день 3 часа)
Посоветовали мангу. Почитал чуток, бросил. Не понравилось. Начали хвалить экранизацию. Типа там всё лучше сделано. Уговорили посмотреть. Просмотрел все серии. Зацепило. Ничего особеного в истоирии но, как сказали: качествено сделано.
|
|
|
|
КОРЖ-666
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 373
|
КОРЖ-666 ·
19-Мар-21 16:15
(спустя 14 часов)
MG_Togliatty писал(а):
81097158Прямой сюжет об отношении к жизни и воспитании в себе Человека.
скрытый текст
(ಠ_ಠ) ┳━━┳
( °-°) ┳━━┳
( ╯°□°)╯ ┻━━┻
|
|
|
|
MERDOK
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 4697
|
MERDOK ·
20-Мар-21 02:57
(спустя 10 часов)
MG_Togliatty писал(а):
81097158P.S. постер в раздаче ну совсем не соответствует содержанию. чуть не пропустил из-за этого
А что вы хотели? Что бы на постере был все тот же мальчик в шортах, но на заднем плане его полупрозрачный силуэт Хика в очках нюхающий пантсу?
|
|
|
|
Goodloot
Стаж: 4 года 9 месяцев Сообщений: 639
|
Goodloot ·
20-Мар-21 21:33
(спустя 18 часов)
Цитата:
на постере был все тот же мальчик в шортах, но на заднем плане его полупрозрачный силуэт Хика в очках нюхающий пантсу?
|
|
|
|
Almustafa
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 2053
|
Almustafa ·
22-Мар-21 00:48
(спустя 1 день 3 часа)
Действительно: в конечном итоге, посмотрел и забыл. Даже несмотря на понравившуюся рисовку и динамичные сцены боёв.
|
|
|
|
MG_Togliatty
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 105
|
MG_Togliatty ·
22-Мар-21 02:22
(спустя 1 час 34 мин., ред. 22-Мар-21 02:22)
КОРЖ-666 писал(а):
81123566
MG_Togliatty писал(а):
81097158Прямой сюжет об отношении к жизни и воспитании в себе Человека.
скрытый текст
(ಠ_ಠ) ┳━━┳
( °-°) ┳━━┳
( ╯°□°)╯ ┻━━┻
Да это же очевидно! Неужели за этой фентезийной темой не видите сюжета?
Герой - животное, которое игнорировало даже смерть своих родителей, теперь трудится над спасением своей души. Посмотрите на поступки героя. Он не просто стал воспринимать кого-то кроме себя, стал ставить чувства других на первое место. Защищает слабых, ценит чужую жизнь. Сожалеет о неверных поступках, которые причинили другим боль. Оплакивает чужую смерть, вопреки собственной боли.
Совершенно в воззрениях упомянутых Гётте и Шиллера герой создаёт из себя идеал гуманизма. Хотя насчёт "спасения души" они бы не согласились. Тут именно не религиозный аспект, а гуманистический общечеловеческий идеал: милосердие, сострадание, эмпатия. Но тоже своего рода вера.
Как ещё проще то сказать... это притча о том как быть хорошим человеком и как это изменит всё вокруг.
MERDOK писал(а):
А что вы хотели? Что бы на постере был все тот же мальчик в шортах, но на заднем плане его полупрозрачный силуэт Хика в очках нюхающий пантсу?
Можно добавить лужицу крови и гнетущую ауру 
|
|
|
|
hisoka
Стаж: 5 лет 11 месяцев Сообщений: 6
|
hisoka ·
22-Мар-21 13:06
(спустя 10 часов)
yasashii писал(а):
80994475Жанр, к которому относится Mushoku Tensei, в литературоведении называется " Роман воспитания".
Про роман воспитания согласен. Только мне кажется фентезийный мир его наполняет особым смыслом.
yasashii писал(а):
80994475Разжёвывать его для вас ещё более подробно у меня ни времени, ни желания нет.
Так вам же собеседник честно написал что пришёл за халявными мультиками под пивас а вы ему про Гёте. 
MG_Togliatty писал(а):
81139344Совершенно в воззрениях упомянутых Гётте и Шиллера герой создаёт из себя идеал гуманизма.
Раз тут собрались такие умные то я тоже немного поумничаю: гуманизм это возрождение а Гёте и Шиллер это просвещение
|
|
|
|
yasashii
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 320
|
yasashii ·
23-Мар-21 01:23
(спустя 12 часов)
hisoka писал(а):
81141102фентезийный мир его наполняет особым смыслом.
гуманизм это возрождение а Гёте и Шиллер это просвещение
У вас тоже не совсем верно. Шиллер это уже не Просвещение, а Романтизм. Который, кстати, олицетворяет собой эпоху духовного подъёма и экспансии (XVIII-XIX век в Британии/Европе). Ведь культурная парадигма это всегда образ будущего. Вектор современной японской культуры как раз находится между Просвещением и Романтизмом (令和), предвосхищающим "собрание мириад листьев".
Что до синто-фентези - это расширенный аналог античного эпоса. Через него лучше всего раскрывать нравственную составляющую - в нём уже готов метафизический базис (реинкарнация, боги, дхарма, самскара).
Я прекрасно отдаю себе отчёт, что рутрекер это прежде всего трекер, а не литературный клуб. Сюда контингент приходит, как вы выразились, "за халявными мультиками". Тут есть интеллектуально-зрелые, состоявшиеся люди, а есть великовозрастные дети, которым не Гёте, но Чуковский будет впору. К подобным субъектам и их жизненным шумам нужно относиться снисходительно, как к вульгарной граффити на стене старого здания.
|
|
|
|
hisoka
Стаж: 5 лет 11 месяцев Сообщений: 6
|
hisoka ·
23-Мар-21 09:51
(спустя 8 часов)
yasashii писал(а):
81144744Что до синто-фентези - это расширенный аналог
Тогда уж синто-асатру-фэнтези потому что основное наполнение из скандинавского фольклора
yasashii писал(а):
81144744К подобным субъектам и их жизненным шумам нужно относиться снисходительно
А не проще их сразу игнорировать?
А то тут прям половина ничего непонимашек а другая половина им старательно объясняет банальности. Видимо это наследие советского времени в котором даже с последними алкашами и тунеядцами все нянчились. У нас такие спят на улице и ни кому до них нет дела. И это правильно.
Лично я считаю что зритель сам должен до всего доходить, когда взрослые ему объясняют ответы без решения это читерство и не пойдёт на пользу
|
|
|
|
MG_Togliatty
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 105
|
MG_Togliatty ·
23-Мар-21 21:31
(спустя 11 часов, ред. 23-Мар-21 21:31)
hisoka писал(а):
Раз тут собрались такие умные то я тоже немного поумничаю: гуманизм это возрождение а Гёте и Шиллер это просвещение
Да, но нет
Просвещение же не отказ от гуманизма, а скорее его естественное развитие, апогей. Бесспорно согласен, что Mushoku Tensei типичное произведение эпохи Просвещения.
Гуманизм, значение личности доведено до абсолюта. В отличии от эпохи Гуманизма, даже противопоставляется Богу. Человек творит сам весь мир вокруг и даже с Богом может спорить.
Герой постоянно не только учится сам, но и учит других (характерно для Просвещения, что всех "сословий", рас и пола). Читает книги, изучает языки. 100% Просвещение.
На мой взгляд, разница не столько в наличии идей гуманизма, сколько в широте их распространения в обществе.
|
|
|
|
Goodloot
Стаж: 4 года 9 месяцев Сообщений: 639
|
Goodloot ·
24-Мар-21 02:46
(спустя 5 часов)
Осилил залпом. Не кайфонул, но и не проблевался.
Что могу сказать, откуда вообще такой ажиотаж в комментариях? Аниме как аниме. Где-то необычное, где-то шаблонное.
Добротный середняк. ИМХО.
|
|
|
|
