|
Pustovetov
 Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 4247
|
Pustovetov ·
15-Май-12 13:20
(13 лет 4 месяца назад)
grodno2009 писал(а):
Кстати именно христианство способствовало отмене рабства и ценности каждой личности - об этом глупо спорить, а также именно в христианстве к женщине стали относиться с уважением, раньше ее вообще за человека не признавали.
Каких только фантазий не порождает пораженный острым христозом моск... Совсем "Раньше" был напомню матриархат
|
|
qrot
 Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 343
|
qrot ·
15-Май-12 14:59
(спустя 1 час 39 мин.)
Цитата:
конечно администратор на этом форуме есть - я в это верю,
А "верить" в него не надо, вы можете с ним даже пообщаться.
|
|
azman
 Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 61
|
azman ·
15-Май-12 17:35
(спустя 2 часа 35 мин.)
знатный срач прочитал с удовольствием
|
|
Roman4472
 Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 632
|
Roman4472 ·
16-Май-12 12:09
(спустя 18 часов)
креационисты такие креационисты
|
|
Phoenix 91
 Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 364
|
Phoenix 91 ·
16-Май-12 12:20
(спустя 10 мин.)
Креационисты верят в Бога, а дарвинисты в макаку. Вопрос: в кого приятнее верить?
|
|
Pustovetov
 Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 4247
|
Pustovetov ·
16-Май-12 12:26
(спустя 6 мин.)
Phoenix 91 писал(а):
Креационисты верят в Бога, а дарвинисты в макаку. Вопрос: в кого приятнее верить?
В макаку не надо верить, можно просто посетить зоопарк и полюбоваться на зверушку. С богами и прочим подобным такого провернуть не получиться.
|
|
Phoenix 91
 Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 364
|
Phoenix 91 ·
16-Май-12 12:32
(спустя 5 мин.)
Pustovetov писал(а):
Phoenix 91 писал(а):
Креационисты верят в Бога, а дарвинисты в макаку. Вопрос: в кого приятнее верить?
В макаку не надо верить, можно просто посетить зоопарк и полюбоваться на зверушку. С богами и прочим подобным такого провернуть не получиться.
Многим обезьяны не нравятся категорически по внешнему виду и манерам. Так что все-таки приятнее верить в Бога или в высший Разум, кому как нравиться.
|
|
Pustovetov
 Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 4247
|
Pustovetov ·
16-Май-12 12:39
(спустя 7 мин.)
Phoenix 91 писал(а):
Многим обезьяны не нравятся категорически по внешнему виду и манерам.
Совершенно обычное дело. Один из элементов генетической изоляции близких видов и пример работы полового отбора.
Цитата:
Так что все-таки приятнее верить в Бога или в высший Разум, кому как нравиться.
Мало ли кому что приятно...
|
|
qrot
 Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 343
|
qrot ·
16-Май-12 14:15
(спустя 1 час 35 мин.)
Цитата:
Так что все-таки приятнее верить в Бога или в высший Разум, кому как нравиться.
Тем учёные от вас, малолетних троллей, и отличаются, что истина им дороже приятностей.
|
|
gorgonops
 Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 330
|
gorgonops ·
19-Май-12 13:11
(спустя 2 дня 22 часа, ред. 19-Май-12 13:11)
Phoenix 91 писал(а):
Многим обезьяны не нравятся категорически по внешнему виду и манерам. Так что все-таки приятнее верить в Бога или в высший Разум, кому как нравиться.
А мне категорически не нравится падать вниз с пятого этажа. Гораздо приятнее было бы, выпрыгнув из окна, полететь, как птица. Но как бы мне ни было приятно полететь, почему-то природе абсолютно начихать на мои симпатии, и результат прыжка будет предсказуем.
Так же и с обезьянами: мало ли кому там что приятно, а что не приятно.
|
|
konturu
  Стаж: 16 лет Сообщений: 147
|
konturu ·
19-Июл-12 00:39
(спустя 1 месяц 30 дней)
шикарные 7 минут. всем советую посмотреть
|
|
Lastenemy
 Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 22
|
Lastenemy ·
19-Авг-12 03:36
(спустя 1 месяц)
Респект всем здравомыслящим хомо сапиенс сапиенс
Поверхностная безграмотность рабов божих просто поражает. Мало того, что отрицают очевидное так еще и правила для своего бога на ходу придумывают
grodno2009 писал(а):
52212704так как Сам Господь захотел, чтобы нельзя было доказать отсутствие Бога, и доказать существование Бога
Встречались даже экземпляры, утверждавшие, что останки динозавров и прочих древностей боженька закопал специально, чтоб еще больше запутать.
Из аргументов рабы божьи, как правило, используют библию и всяческие писания святых, а также описания собственных трансцендентных опытов. Использование фактической аргументации за ними не замечено, дискуссия строится на отрицании/критике доказательств оппонента, причем истинность доказательств не проверяется.
Маленькая подсказка любителям воевать с ТЭ - щас все прогрессивные божьи рабы от ТЭ не отказываются, в западных креационистских кругах рулит идея, что жизнь всё-таки эволюционирует,а бог иногда вмешивается, дабы помочь своим твореньям в трудный час - там, из воды на землю выползти, крылья отрастить, мозг заиметь и т.д.
P.S. рекомендую полюбоваться на представителей вида "человек верующий", Ричард Докинз vs верующая женщина 80 lvl (правда на английском)
http://www.youtube.com/watch?v=YFjoEgYOgRo
|
|
carpintero48
 Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 242
|
carpintero48 ·
19-Авг-12 07:07
(спустя 3 часа)
Lastenemy писал(а):
54756577Встречались даже экземпляры, утверждавшие, что останки динозавров и прочих древностей боженька закопал специально, чтоб еще больше запутать.
Не, кости динозавров диавол закопал во имя лжи!
|
|
HellRider1024
 Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 143
|
HellRider1024 ·
20-Авг-12 23:16
(спустя 1 день 16 часов)
Наверное в тему будет, хотя комикс немного о другом:
|
|
Brainbuster86
 Стаж: 13 лет 3 месяца Сообщений: 333
|
Brainbuster86 ·
21-Авг-12 01:22
(спустя 2 часа 5 мин.)
Степень религиозности обратно пропорциональна уровню интеллекта
|
|
Lastenemy
 Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 22
|
Lastenemy ·
21-Авг-12 01:56
(спустя 34 мин.)
Гнилая идеология порождает гнилое общество. Столько разговоров о моральных ценностях, любви к ближнему, а хоть одна религия способствовала гуманизации? Хрен вам. Католическая Европа, протестантская Америка, мусульманский Восток и Кавказ - результат равен нулю. Попы, имамы, раввины, папы и епископы продают туман по божеской цене и до одного места им любовь к ближнему;
где мир и гармония - нет конфликтов, где нет конфликтов - нет страха, где нет страха - нет бога.
|
|
vft
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 52
|
vft ·
19-Сен-12 09:06
(спустя 29 дней)
Brainbuster86 писал(а):
54791559Степень религиозности обратно пропорциональна уровню интеллекта
Ну это ты врешь, извини что на ты. Но во многих профессиях создаются сложные ритуалы, порой не уступающие по фимозу намазу. Там где многое зависит от не поддающихся контролю обстоятельств, появляются суеверия, что не есть религия, но близко. Вероятно в прошлом кто-то из суеверий просто захотел срубить бабла.
|
|
carpintero48
 Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 242
|
carpintero48 ·
19-Сен-12 21:57
(спустя 12 часов)
vft писал(а):
55288013Brainbuster86 писал(а):
Степень религиозности обратно пропорциональна уровню интеллекта
Ну это ты врешь,
Чистейшая правда. Почитайте топег, где-то приводил ссылку с педивикии, там стопицот исследований, сделанных разными группами ученых, в разное время в разных странах - и обратная корреляция междку религиозностью и уровнем интеллекта на лицо. Так что засуньте свои голосновности обратно, откуда достали.
|
|
the1
Стаж: 20 лет 3 месяца Сообщений: 104
|
the1 ·
20-Сен-12 02:24
(спустя 4 часа, ред. 20-Сен-12 20:28)
Nestefan писал(а):
47324282Боятся смерти именно верующие, сама вера и приносит этот страх. Атеист принял жизнь так, как она есть - прийти из небытия и дать дорогу идущим вслед. Словно бы никогда не рождался, словно и не умирал - неузнанный, непойманный, вновь окунувшийся в блаженство космической тишины. Бояться не-существовать - величайшее горе.
красиво сказано;) но когда вы говорите о "блаженстве тишины", мне представляется Бог...
владисLOVE77 писал(а):
49915456хочу обратиться к людям из РЕЛИГИИ АТЕИЗМ- дорогие люди ГОСПОДЬ повелевает вам покаяться в грехах своих и обратиться к СПАСИТЕЛЮ! налицо ВАШЕ ЛИЦЕМЕРИЕ И ЛУКАВСТВО ВАШИХ СЕРДЕЦ.... поясню-то что есть ВСЕМОГУЩИЙ ТВОРЕЦ- вы точно знаете это рассматривая ЕГО творения и создания ( вселенную. звезды.- НЕБЕСА ПРОПОВЕДУЮТ СЛАВУ БОЖЬЮ- и об этом наверняка говорит ваша СОВЕСТЬ если она не в коме и еще дышит!!! но если совесть сожжена - могут возникать сообщеня которые были выше( неверующих естественно) но пока вы живы физически у вас остются шансы примириться с БОГОМ через ЕГО СЫНА ИИСУСА ХРИСТА ... а иначе -АД-УЖАСНЫЙ И ВЕЧНЫЙ!
Всякий кто призовет ИМЯ ИИСУСА и будет послушен ЕМУ спасется ! спасибо
вот нет бы просто о любви к ближнему рассказать...Нет, ведь надо обязательно своими страхами поделиться, попугать и блин, капслоком побаловаться... 
может Теория Всего будет альтернативой для атеистов и верующих?  может весь топик(как и весь Мир) создавался в моём подсознании для просто приятного чтива на ночь... пока Бог не подтолкнул зайти сюда и Природное любопытство(считай генетическая предрасположенность) не заставило меня дочитать до конца?  причём с удовольствием
|
|
grodno2009
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 6
|
grodno2009 ·
21-Сен-12 20:22
(спустя 1 день 17 часов)
carpintero48 писал(а):
53110579
grodno2009 писал(а):
а также именно в христианстве к женщине стали относиться с уважением, раньше ее вообще за человека не признавали.
Слышь друг, а кто свою беременную рабынюв пустыню выгнал нафиг? Не праведник ли Аврам? А кто свою жену Сару кому не попадя в постел подкладывал?
Может кто-нибудь в Библии читал, что единым безгрешным является Господь наш Иисус Христос. А святые, тем более ветхозаветные праведные - не являются безгрешными, в Библии сказано, что у Авраама была сильная, живая, действующая вера - и это вменилось ему в праведность, вообще христианство - это не религия безгрешных, а религия искренно кающихся грешников, желающих ИСКРЕННО исправить свою жизнь и жить правильно, т.е., чтобы дух правил телом, а не тело душило дух, данный человеку Богом - ведь этим человек и отличается от животного. А если хотите узнать, то Бог Агарь рабыню Авраамову не оставил - от нее произошли арабские народы(мусульмане в-основном), может есть на форуме историки, так они знают, что написано в летописях: ...агаряне напали на христиан..., ...измаильтяне(Измаил сын Агари)...там живут рядом с израильтянами. Ну а от Сарры я думаю вы сами знаете какой народ произошел, могу сказать что этот народ довольно многочислен в России, Беларуси и др.странах...
Что касается высказываний, что верующие основывают свои выводы только - на своих книгах - это откровенная ложь, уже историки и археологи нашли, "откопали" многие места, которые написаны в Библии и знают например при каком фараоне евреи вышли из Египта и др. исторические факты, а об Иисусе из Назарета написано столько у языческих историков, что вряд ли у кого язык повернется сказать что либо. А вот про макроэволюцию такого сказать нельзя, можно сказать, например, только про подделанный череп "древнего человека" который хранился в Лондонском музее с приделанной челюстью от гориллы - на основании этого черепа написаны многие сотни научных работ...Ну а про ОСНОВУ макроэволюции - как переходные формы и говорить не приходится, они существуют только на бумаге, ну например к жирафу там, или к такому большому животному как жук-бомбардир, который содержит в себе вещества отдельно хранящиеся у него в брюшке и при смеси одного вещества с другим в "камере сгорания" образуется взрывная смесь температурой 100г. и выстреливает во врага, как википедия правильно заметила "Подсемейства Brachininae и Paussinae представляют собой две эволюционные ветви бомбардиров. Пока точно не установлено, имеют ли они общего предка, способного к выстреливанию горячей жидкостью, или же эта способность развилась у обеих ветвей независимо.", т.е. представляете себе как "эволюционировал" бедный жук-бомбардир, тем более такие очень опасные вещества находятся у него не будем говорить в каком месте, чуть ошибся при эволюционировании и вот бум! Ну а если бы эволюционистам дана была власть творить над бедными животными, то они с удовольствием бы смотрели как бедный воробей медленно бы превращался в дятла - и это не смешно, потому что эволюция - это лжерелигия, а не наука, в которой нет места премудрому Богу, а есть место слепой случайности, постоянным лжечудесам(вот вдруг ни с того ни с сего, случайно, из камня - хлеб и т.д.)звериным инстинктам и тупым, не имеющим под собой оснований, аргументам. Понятно, что многие на форуме начнут яростно отстаивать эту лжерелигию как эволюция, даже некоторые искренно, но человек смотрит на внешность, а Бог на сердце, и Бог любит каждого из нас, потому что мы Его дети, есть добрые, злые, искренние, лживые, любящие, ненавидящие, верующие, неверующие - но все равно мы Его дети, но для одних присутствие Божие в этом мире - это рай, а для других - это ад, вы наверное знаете, что некоторые люди, когда идет служба, моление в церкви, готовы стоять на пасмурной дождливой погоде, а не в теплом храме, т.к. им так легче; поэтому рай и ад - это состояние души, а не сковородки или бананы с кокосами и Господь уважает свободную волю в каждом человеке и никого насильно не заставляет, если присутствие Божие тяжело для этого человека, ОН как любящий отец хочет, чтобы каждый грешник обратился и жив был - ибо жизнь может быть только с Богом.
Можно только удивляться как мы песчинки живущие на песчинке, можем постоянно сопротивляться Богу. Только бы каждый человек искренно пожелал исправиться и обратиться к своему Создателю, подарившему ему разум, волю, дух; я - конечно свинья и обезьяна и нет во мне ничего духовного, но надо уповать на Господа, если падаешь, то просить у Господа сил встать и претерпеть все до конца, ибо Царство Божие достигается усилиями и упованием на Бога.
|
|
carpintero48
 Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 242
|
carpintero48 ·
21-Сен-12 20:44
(спустя 22 мин.)
grodno2009 То есть, нам нужно всем поучиться своих жен в случае чего под кого-попало подкладывать у библейских праведников! кулстори. Вроде как авраам не особо и сожалел что жену на перетрах поставлял регулярно, не? Это даже ему в вину не вменяется. Или я ошибаюсь?
|
|
Brainbuster86
 Стаж: 13 лет 3 месяца Сообщений: 333
|
Brainbuster86 ·
22-Сен-12 02:55
(спустя 6 часов)
grodno2009 писал(а):
55334059, уже историки и археологи нашли, "откопали" многие места, которые написаны в Библии
А по местам, где происходило действие "Трёх мушкетёров" до сих пор можно прогуляться. Это значит, что Дюма описывал реальные события?
grodno2009 писал(а):
55334059а об Иисусе из Назарета написано столько у языческих историков,
Сколько?  У Светония - одно предложенит откопали, да и то он не о Христе, а о Хресте (популярное имя рабов), и вполне может относиться к добиблейским событиям. У других - тоже по паре строчке, но, по сути, лишь как пересказ легенд. Так что не выдумываем.
Дальнейшие безграмотные рассуждения о теории эволюции показывают только то, что по биологии у кого-то в школе была двойка.
|
|
grodno2009
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 6
|
grodno2009 ·
23-Сен-12 21:45
(спустя 1 день 18 часов)
Во времена, когда жил Авраам, истинное Богопочтение практически прекратилось на земле, люди поклонялись бесам, живущим в идолах, посещая свои капища, в которых практиковалось, например, ритуальным блудодеяние жриц при капище с приходившими со своими жертвами в это место, также в Вавилонской стране практиковалось, когда гость приходит тебе в дом, давать жену на ночь своему гостю как знак уважения к нему и это было нормально – и вот в это время Аврааму было сказано выйти из этого государства и идти туда куда ему Бог скажет. Вот вам, если вы живете допустим в Москве, у вас прекрасная квартира в центре города, свое предприятие, и вот вам скажут – оставь все нажитое и иди, например, в Калмыкию, чтобы сохранить истинную веру? Вот у вас выбор: красивые жрицы при капище, тем более вы богаты, имеете сытую жизнь и т.д. или сохранить истинную веру в Бога и идти не известно куда, чтобы ее сохранило твое потомство, кстати еврей, переводится «странник», «скиталец». Насчет Агари – не было повеления Божия, чтобы Авраам с ней спал, он послушал своей жены Сарры и когда Агарь стала беременной, она начала насмехаться над Саррой – это тоже самое, если солдат начнет насмехаться над лейтенантом, что вот меня высшее начальство наградило медалью, а тебя нет, конечно лейтенант будет постоянно давать ему наряд вне очереди по немощи человеческой, - вот Агарь и убежала от Сарры по своей наглости, но ее встретил Ангел в пустыне и сказал иди примирись с Саррой, что она и сделала; а второй раз уже сын Агари Измаил начал насмехаться и издеваться на сыном Сарры Измаилом и теперь уже Сарра пожаловалась Аврааму – и Авраам не просто так, но с богатствами отпустил Агарь с Измаилом, так что от них арабский народ произошел, который в последствии, в-основном стал мусульманским. А Сарру Господь защитил от попытки египетского фараона ее на себе женить, поразив его и всех родных его болезнями, так что он испуганно возвратил ее Аврааму, а также Господь защитил Сарру и от посягательств царя Герарского, так что испуганный царь Герарский дал Аврааму тысячу сиклей серебра и мелкого и крупного скота, чтобы только за попытку посягательства на чужую жену его Господь бы не наказал.
Есть такое повествование про святого Арсения Великого: когда один монах пришел к нему в келью, то подумал – какой же он святой, вот у него рогожа на кровати постелена под голову, он кладет что-то наподобие подушки, ест довольно калорийную пищу, ну и потом начал жаловаться другому старцу на него – вот Я когда сплю - лежу на голой земле, кладу камень себе под голову, ем хлеб да воду, а этот… Старец его спросил, а кем ты был до принятия монашества – простым пастухом, а где ты спал – на земле и камень под голову клал…А вот Арсений был раньше вельможей царским, представляешь на чем он спал и что ел, вот у него есть духовный рост – а у тебя? Еще меня удивляет, когда допустим про Пушкина говорят – вот он вел такую сексуальную жизнь или про Высоцкого – вот он принимал такие вот вещества – так и хочется сказать – а ты напиши так как Пушкин или спой как Высоцкий или сохрани истинную веру как Авраам в свое время среди доступных соблазнов. Надо помнить слова Иисуса Христа: …что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, вынь прежде бревно из своего глаза…
Что касается сказаний об Иисусе Христе, то почитайте Тацита, Плиния Младшего, Иосифа Флавия и т.д. да если бы этих свидетельств не было – одно свидетельство того что вера Христова существует уже 2000 лет говорит лучше всяких письменных свидетельств. В наши православные храмы, если заходишь, то словно оказываешься в том же храме в котором когда-то послы князя Владимира побывали и сказали, что вкусивши сладкого, не хотим более горького, - и это самое лучшее доказательство, что православная церковь сохранила слова Иисуса Христа и предания апостолов и она будет стоять до Страшного суда и силы ада не одолеют ее, как сказал Господь.
|
|
carpintero48
 Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 242
|
carpintero48 ·
23-Сен-12 23:52
(спустя 2 часа 7 мин.)
grodno2009 писал(а):
55374677также в Вавилонской стране практиковалось, когда гость приходит тебе в дом, давать жену на ночь своему гостю как знак уважения к нему и это было нормально – и вот в это время Аврааму было сказано выйти из этого государства и идти туда куда ему Бог скажет.
Так, а теперь по-подробнее с этого места. Вроде же иегова сам авраамом командовал и рекомендации ему такие выдавал, не? Т.е. праведник авраам по указам иеговы выгнал беременную даму нафиг в пустыню, со своим первенцем под сердцем, а ещё сару подо всех подряд подкладывал? А потом иегова незадачливых простачков подвергал всяческим мучениям. Признайтесь честно, вы ветхий завет вообще читали?
grodno2009 писал(а):
55374677она начала насмехаться над Саррой
Вот ведь мерзавка - насмехаться стала! КОнечно же, за такой косяк обречь на смерть в пустыне, и черт с ней с беременностью.
grodno2009 писал(а):
55374677Агарь и убежала от Сарры
Ещё раз, честно: ветхий завет по комиксам изучали?
grodno2009 писал(а):
55374677А Сарру Господь защитил от попытки египетского фараона ее на себе женить, поразив его и всех родных его болезнями
Ага, я про этот факт сводничества с последующим вымогательством и членовредительством уже сказал. Кстати, почему не указывается имя фараона, это что - бомж с паперти, чтобы его имя было столь неважным?
И почему господь? Называйте все своими именами - иегова.
grodno2009 писал(а):
55374677Надо помнить слова Иисуса Христа
Да неужели? Вот вам домашнее задание: впервые и неожиданно для себя попытайтесь сравнить ветхий и новый завет чисто как художественное чтиво.
grodno2009 писал(а):
55374677Иосифа Флавия
Да уже сколько можно - этот источник фикция.
скрытый текст
«Свидетельство Флавия» (лат. Testimonium Flavianum) представляет собой знаменитый[1] отрывок из труда «Иудейские древности» известного еврейского (иудейского) историка Иосифа Флавия[2]:
« Около этого времени жил Иисус, человек мудрый, если его вообще можно назвать человеком. Он совершил изумительные деяния и стал наставником тех людей, которые охотно воспринимали истину. Он привлёк к себе многих иудеев и эллинов. То был Христос. По настоянию влиятельных лиц Пилат приговорил его к кресту. Но те, кто раньше любили его, не прекращали любить его и теперь. На третий день он вновь явился им живой, как возвестили о нём и о многих других его чудесах боговдохновенные пророки. Поныне ещё существуют так называемые христиане, именующие себя таким образом по его имени.[3] » Это известие должно было быть написано в 90-х гг. н. э. Но, вероятно, этот текст греческой рукописи не является оригинальным, а отредактирован на рубеже III и IV веков каким-то переписчиком в соответствии с христианским учением. Это предположение допустимо по следующим причинам: Иосиф Флавий, фарисей и правоверный последователь иудаизма, потомок Маккавеев, член известного рода первосвященников, едва ли мог сообщить, что Иисус был Мессией, что, распятый, он воскрес на третий день.
в III веке философ Ориген упрекал Иосифа Флавия в том, что последний не считает Иисуса мессией, то есть Ориген не был знаком со «Свидетельством Флавия» или оно в то время имело иной вид. Однако в начале IV века христианский автор Евсевий уже цитирует текст «Свидетельства Флавия»[4] Споры о достоверности «Свидетельства Флавия» идут с XVI века. В 1912 году русский учёный А. А. Васильев опубликовал арабский текст сочинения христианского епископа и историка X века Агапия Манбиджского «Книга титулов» («Китаб аль-унван»), а в 1971 году израильский ученый Шломо Пинес обратил внимание на цитату Агапия из Иосифа Флавия, которая расходится с общепризнанной греческой версией Testimonium Flavianum:
« В это время был мудрый человек по имени Иисус. Его образ жизни был похвальным, и он славился своей добродетелью; и многие люди из числа иудеев и других народов стали его учениками. Пилат осудил его на распятие и смерть; однако те, которые стали его учениками, не отреклись от своего ученичества. Они рассказывали, будто он явился им на третий день после своего распятия и был живым. В соответствии с этим он-де и был Мессия, о котором пророки предвещали чудеса.[5] » Многие исследователи считают, что приведённый отрывок Агапия отражает подлинный текст Иосифа Флавия, сохранившийся благодаря ранним переводам его сочинений на сирийский язык. Однако существует и другая точка зрения, согласно которой арабский текст «Свидетельства Флавия» — вариация все той же христианской вставки, приспособленной мусульманскими переписчиками труда Агапия к своим представлениям об Иисусе[6].
Silk-film.png Внешние видеофайлы
Silk-film.png Мнение Н.В. Шабурова, директора Центра изучения религий при РГГУ (Москва), об Иосифе Флавии, Корнелии Таците и других косвенных сведениях о Христе Зенон Косидовский серьёзным аргументом в пользу версии более поздней вставки «Свидетельства Флавия» считал то, что «такие раннехристианские авторы, как Климент, Минуций, Тертуллиан и Феофил Антиохийский, хорошо знали „Иудейские древности“, однако ни единым словом не упоминают о „Свидетельстве Флавия“». Отсюда, по мнению этого исследователя, «напрашивается один-единственный вывод: в тексте „Иудейских древностей“, которым они располагали, этого отрывка ещё не было». Его «впервые цитирует, — писал далее З. Косидовский, — лишь более поздний писатель, Евсевий, автор первой „Истории христианской церкви“, живший в 263—339 годах». Отсюда Косидовский считает возможным заключить, что вставка была сделана «каким-нибудь переписчиком на рубеже третьего и четвертого веков». Исследователь продолжает: Любопытный материал для дискуссии о «Флавиевом свидетельстве» даёт крупный раннехристианский богослов и писатель Ориген, живший в 185—254 годах, то есть раньше Евсевия и до включения в текст «Иудейских древностей» вставки об Иисусе. Из его полемического трактата «Contra Celsum» («Против Цельса») следует, что в имевшемся у него экземпляре «Иудейских древностей» рассказывалось об Иоанне Крестителе и святом Иакове; что же касается Иисуса, то Оригену был, очевидно, известен какой-то иной текст, на основании которого он упрекал Иосифа Флавия в том, что тот не считал Иисуса Мессией.[7] Доктор исторических наук И. С. Свенцицкая в послесловии к русскому переводу книги З. Косидовского отметила, наряду с её достоинствами, также и то, что автор проходит мимо существенного открытия, сделанного в 1971 г. — публикации арабского перевода «Свидетельства Флавия». По мнению Свенцицкой, арабский текст может быть переводом подлинных слов Иосифа Флавия. «Текст Агапия заставляет пересмотреть оценку, данную Косидовским свидетельству Флавия как законченной фальшивке, — пишет она, — …он свидетельствует… о том, что Иосиф Флавий слышал об Иисусе и его мессианстве»[8].
grodno2009 писал(а):
55374677Тацита
Цитата:
«Анналы» Тацита Другим автором, упоминающем о Христе, является крупнейший римский историк Корнелий Тацит. В Анналах (летописях):
« Но вот Нерон, чтобы побороть слухи, приискал виноватых и предал изощреннейшим казням тех … кого толпа называла христианами. Христа, от имени которого происходит это название, казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат; подавленное на время это зловредное суеверие стало вновь прорываться наружу, и не только в Иудее, откуда пошла эта пагуба, но и в Риме… Их умерщвление сопровождалось издевательствами, ибо их облачали в шкуры диких зверей, дабы они были растерзаны насмерть собаками, распинали на крестах, или обреченных на смерть в огне поджигали с наступлением темноты ради ночного освещения. Для этого зрелища Нерон предоставил свои сады.[10] » Это свидетельство было написано около 115 года н. э.
«Жизнь двенадцати цезарей» Транквилла Другой знаменитый римский историк Гай Светоний Транквилл в книге «Жизнь двенадцати цезарей» пишет о правлении Клавдия:
« Иудеев, постоянно волнуемых Хрестом, он изгнал из Рима.[11] » Это известие оставлено на несколько лет позже свидетельств Тацита, около 120 года, причем Светоний упоминает в нём не Христа, а Хреста (лат. Chrestus).
grodno2009 писал(а):
55374677Плиния Младшего
скрытый текст
Переписка Плиния Младшего и имп. Траяна До нашего времени дошла переписка правителя Вифинии и Понта Плиния Младшего с императором Траяном. Из письма Плиния к Траяну:
« Всяких тебе благ! У меня уже вошло в привычку приносить для твоего рассмотрения всякое дело, в котором я не уверен или сомневаюсь. Потому что кто может лучше тебя управлять моими нерешительными суждениями или же пополнить мою некомпетентность в познаниях? До моего вступления в управление этой провинцией я никогда не вел допроса христиан. Я в этом некомпетентен и не могу решить, какова цель судебного расследования и наказания в этом деле… Между тем, я поступал с такими, которых приводили ко мне, как христиан, так: я спрашивал, действительно ли они христиане. Если они упрямо настаивали на своем, то я приказывал их уничтожить… Другие же сначала объявляли, что они христиане, а затем отрекались от Него… О их прежней религии они говорили… и сообщали следующее: они имели в определенный день перед восходом солнца собираться вместе и совместно воспевать гимны Христу, как Богу, давать перед Ним обеты никогда не делать нечестия, не заниматься кражей, воровством или блудом, не нарушать данного слова, не удерживать данного им в залог. После же этого их обыкновением было принимать участие в безобидной трапезе, на которой все они поступали без какого-либо нарушения порядка. И этот последний обычай они исполняют, несмотря на то что по твоему повелению обнародован мною указ, запрещающий всем общинам поступать так… Число обвиняемых так велико, что дело заслуживает серьёзного разбирательства… Не только города, но и малые деревни, и полупустынные места переполнены этими иноверцами…
grodno2009 писал(а):
55374677и т.д.
?
grodno2009 писал(а):
55374677одно свидетельство того что вера Христова существует уже 2000 лет говорит лучше всяких письменных свидетельств.
Возможно, для вас это будет открытием, но буддизму например, на пять сотен лет больше. Я уж молчу про древнеегипетские культы.
Так что стремно совсем у вас все выходит.
|
|
Brainbuster86
 Стаж: 13 лет 3 месяца Сообщений: 333
|
Brainbuster86 ·
24-Сен-12 02:22
(спустя 2 часа 29 мин.)
grodno2009 писал(а):
55374677Что касается сказаний об Иисусе Христе, то почитайте Тацита, Плиния Младшего, Иосифа Флавия и т.д.
Я вам о Таците, Плинии и Флавии и говорю: у них там только пара строчек об Иисусе. И то, например, Тацит просто для читателей проясняет, что христиане - те, кто верят в учение некого Христа, которого-де казнил при императоре Тиберии Пилат. По сути, он лишь даёт ссылку на христианскую мифологию, а вовсе не подтверждает историчность человека. И так у всех.
Об Иисусе нет ни одного прижизненного источника.
grodno2009 писал(а):
55374677да если бы этих свидетельств не было – одно свидетельство того что вера Христова существует уже 2000 лет говорит лучше всяких письменных свидетельств
Пф, а индуизму вообще порядка 7000 лет, так что по этому параметру Яхве нервно курит в сторонке по сравнению с его богами. Айда, значит, верить в Ганеша, Шиву, Кришну, Кали и т.д - ведь 7000 лет говорят об истинности куда лучше всяких письменных свидетельств!
|
|
elenlin-k
 Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 23
|
elenlin-k ·
18-Ноя-13 21:48
(спустя 1 год 1 месяц)
Hipnotoad писал(а):
47099071Церковники уж и не знают как изголиться... А всё равно им всё меньше и меньше верят. Давно прошли те времена, когда они могли за утверждение, что Земля круглая на костёр послать.
Уважаемый, таких времён никогда не было. А вот за веру в Бога в ХХ веке сотни тысяч человек пострадало, десятки тысяч казнены атеистами.
|
|
LayerBox
 Стаж: 13 лет 5 месяцев Сообщений: 1533
|
LayerBox ·
19-Ноя-13 02:24
(спустя 4 часа)
elenlin-k писал(а):
61774919А вот за веру в Бога в ХХ веке сотни тысяч человек пострадало, десятки тысяч казнены атеистами.
Единственные, кого казнили атеисты, - это боги и духи.
|
|
elenlin-k
 Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 23
|
elenlin-k ·
13-Фев-14 15:33
(спустя 2 месяца 24 дня)
Hipnotoad писал(а):
47099071Церковники уж и не знают как изголиться... А всё равно им всё меньше и меньше верят. Давно прошли те времена, когда они могли за утверждение, что Земля круглая на костёр послать.
Эти времена никогда не наступали 
Потому что в Библии сказано:
« Он есть Тот, Который восседает над кругом земли» (Исаия 40:22).
|
|
LayerBox
 Стаж: 13 лет 5 месяцев Сообщений: 1533
|
LayerBox ·
13-Фев-14 16:24
(спустя 51 мин., ред. 13-Фев-14 16:24)
Hipnotoad писал(а):
Давно прошли те времена, когда они могли за утверждение, что Земля круглая на костёр послать.
elenlin-k писал(а):
62938469«Он есть Тот, Который восседает над кругом земли»
Вот учился бы ты в школе, то знал бы, что " круглые тела" и " круг" - разные объекты в разных измерениях.
|
|
taniko7
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 16
|
taniko7 ·
18-Фев-14 16:27
(спустя 5 дней, ред. 18-Фев-14 16:27)
Удивляюсь, не нравится прошли мимо. Я не реагирую на релизы которые мне отвратительны и не приятны. И даже не открываю их! Слушайте, кто в Бога не верит, проходите мимо!!! Для вас полно релизов об атеизме.
|
|
|