Вторая мировая война. Красная армия всех сильней! - Поникаровский Е. С. - С шашкой против Вермахта. "Едут, едут по Берлину наши казаки..." [2010, PDF, RUS]

Страницы :  1, 2, 3, 4, 5  След.
Ответить
 

унабомбер

Стаж: 12 лет 5 месяцев

Сообщений: 46

унабомбер · 12-Ноя-11 12:45 (13 лет 8 месяцев назад, ред. 12-Ноя-11 20:30)

С шашкой против Вермахта. "Едут, едут по Берлину наши казаки..."
Год: 2010
Автор: Поникаровский Е. С.
Жанр: Военная история
Издательство: Яуза, Эксмо
ISBN: 978-5-699-45821-9
Серия: Вторая мировая война. Красная армия всех сильней!
Язык: Русский
Формат: PDF
Качество: Отсканированные страницы
Количество страниц: 418
Релиз от:
Описание: После катастрофических потерь 1941 года, когда Красная Армия утратила прежнее превосходство в бронетехнике, командованию РККА пришлось сделать ставку на кавалерию, увеличив количество кавдивизий в семь раз. Но, что бы там ни врала антисоветская пропаганда, красная конница никогда не ходила с шашками наголо в самоубийственные атаки на танки - кавалерийские корпуса Великой Отечественной имели тяжелое вооружение и огневую мощь, несравнимую с конармиями Гражданской войны. Так, автор этой книги был командиром минометной батареи 37-го гвардейского Донского казачьего полка, который с боями прошел тысячи километров от Кавказа до Австрийских Альп. Эти мемуары полностью опровергают расхожее мнение, что кавалерия якобы "безнадежно устарела" еще до начала Второй Мировой, воздавая должное советским казакам, поившим коней из Одера, Дуная, Шпрее и Эльбы.
Примеры страниц
Download
Rutracker.org не распространяет и не хранит электронные версии произведений, а лишь предоставляет доступ к создаваемому пользователями каталогу ссылок на торрент-файлы, которые содержат только списки хеш-сумм
Как скачивать? (для скачивания .torrent файлов необходима регистрация)
[Профиль]  [ЛС] 

kozlotur78

Стаж: 15 лет 11 месяцев

Сообщений: 896


kozlotur78 · 12-Ноя-11 13:51 (спустя 1 час 5 мин.)

Такое понятие, как "советский казак" - нонсенс. В принципе. Практически всё историческое казачество в годы Гражданской войны воевало на стороне Белых. Во Вторую Мировую - на стороне Третьего Рейха. В СССР большевицкой властью проводилась политика "расказачивания", направленная на физическое истребление населения казачьих станиц. Всякий СБРОД, который совдеповская пропаганда именует "казаками", к настоящим казакам НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ. Например, среди так называемых "червонных казаков" был немалый процент евреев. Спросите у любого настоящего потомственного казака: "Может ли жид быть казаком" - и послушайте, что вам ответят (правда, в ответ могут и в зубы дать или нагайкой "приголубить").
Что касается кавалерии - так ведь и немцы исключительно на мотоциклах с коляской - вымысел советских кинорежиссёров. А в жизни конница и в Вермахте не последнюю роль играла.
[Профиль]  [ЛС] 

pinozol

Стаж: 17 лет

Сообщений: 339


pinozol · 12-Ноя-11 15:15 (спустя 1 час 24 мин.)

Едет Ленин на свинье,
Троцкий - на собаке.
Комиссары разбежались:
Думали - казаки.
[Профиль]  [ЛС] 

zubarykin

Стаж: 14 лет 7 месяцев

Сообщений: 684


zubarykin · 12-Ноя-11 16:14 (спустя 59 мин.)

kozlotur78 писал(а):
Такое понятие, как "советский казак" - нонсенс. В принципе. Практически всё историческое казачество в годы Гражданской войны воевало на стороне Белых. Во Вторую Мировую - на стороне Третьего Рейха.
Хотел бы я посмотреть, как этот засланный знаток казачества учит донских казаков любить Третий Рейх
На стороне немцев против своих воевало не историческое казачество, а всякая безродная шваль, отказавшаяся от рода и Родины.
[Профиль]  [ЛС] 

kozlotur78

Стаж: 15 лет 11 месяцев

Сообщений: 896


kozlotur78 · 12-Ноя-11 16:20 (спустя 5 мин.)

Доводилось мне бывать на Тихом Доне лет 25 назад - до сих пор помню из разговоров с тамошними стариками, как "любили" казаки краснопузую сволочь.
[Профиль]  [ЛС] 

Гауфман

VIP (Заслуженный)

Стаж: 16 лет 11 месяцев

Сообщений: 1147

Гауфман · 12-Ноя-11 16:35 (спустя 15 мин.)

Серия - ?
Цитата:
Для удобства пользования сортировкой при поисковых запросах авторов книг в заголовках тем необходимо указывать в формате: Фамилия И.О.. И исключительно в именительном падеже!
Цитата:
Имена файлов в раздачах должны иметь формат: Автор - Название (Серия) - Год издания
Названия книг на русском языке рекомендуется писать кириллицей, иностранных книг - латиницей.
Просьба отметить, что релиз от
[Профиль]  [ЛС] 

ziga76

Стаж: 15 лет 11 месяцев

Сообщений: 19


ziga76 · 12-Ноя-11 19:16 (спустя 2 часа 40 мин.)

дед моей жены потомственный кубанский казак (1926 г.р.) после освобождения станицы Красной Армией был призван, воевал в червоных казаках. Второй муж моей бабушки (1926 г.р.) казак с Новчеркасска в 1942 г. ушел вместе с Красной Армией, учился в военном училище, на фронте с 1944 года. Войну закончил в Германии.
[Профиль]  [ЛС] 

kozlotur78

Стаж: 15 лет 11 месяцев

Сообщений: 896


kozlotur78 · 12-Ноя-11 19:47 (спустя 30 мин.)

Вот именно - речь идёт о рождённых при советской власти, которые на момент начала войны были несовершеннолетними пацанами. Они, естественно, имели уже другие убеждения и взгляды на жизнь. Речь же в данном случае - о старшем поколении, о таких людях, как Краснов или Шкуро.
[Профиль]  [ЛС] 

власий

Стаж: 15 лет 1 месяц

Сообщений: 656

власий · 13-Ноя-11 01:45 (спустя 5 часов)

kozlotur78 писал(а):
Речь же в данном случае - о старшем поколении, о таких людях, как Краснов или Шкуро.
А вот например Пётр Я́ковлевич Стрепухов (1889—1945). Родился в станице Семикаракорской в семье донского казака. Участник Первой мировой войны. В гражданскую войну командовал 19-м кавалерийским полком 1-й Конной армии.Во время Великой Отечественной войны командовал 116-й Донской казачьей кавалерийской дивизией (с 27 августа 1942 — 12-я гвардейская).
Он " сброд" или "краснопузая сволочь", или может у него ещё взгляды на жизнь не сформировались?
[Профиль]  [ЛС] 

kozlotur78

Стаж: 15 лет 11 месяцев

Сообщений: 896


kozlotur78 · 13-Ноя-11 18:38 (спустя 16 часов)

Казачество в Российской Империи - не просто род войск. Это - сословие, со своим менталитетом, обычаями, традициями, хозяйственным укладом. Со своим образом жизни. И этот образ жизни абсолютно несовместим с тем, который навязали народу комиссары. Недаром Ленин относил казаков к "злейшим врагам советской власти". Кредо казака - "За Веру, Царя и Отечество!" Казак - не просто солдат, он - Христов Воин, защитник Веры и Церкви. Пойдя на службу красным, присягнув богоборческой власти, Стрепухов и ему подобные совершили не просто акт измены, а грех Богоотступничества. Став в ряды тех, кто осквернял храмы, зверски убивал священников, монахов и верующих мирян, складывал костры из икон, они предали Бога и Христа, отреклись от них. И "казаками" они перестали быль в тот самый миг, когда сорвали с шеи нательный крест и надели форму с сатанинскими пентаграммами.
[Профиль]  [ЛС] 

власий

Стаж: 15 лет 1 месяц

Сообщений: 656

власий · 14-Ноя-11 00:12 (спустя 5 часов, ред. 14-Ноя-11 00:12)

kozlotur78 писал(а):
И "казаками" они перестали быль в тот самый миг, когда сорвали с шеи нательный крест и надели форму с сатанинскими пентаграммами.
Т.е. Краснов нацепив на себя языческий символ свастики совмещая его с крестом на шее "казаком" остался, и не беда что его собратья по оружию "зверски убивали священников, монахов и верующих мирян", "складывал костры" из трупов в лагерях смерти, а частенько и заживо людей сжигали, ведь он "Христов Воин, защитник Веры и Церкви". Впрочем
разве пойдя на службу к нацистам, присягнув человеконенавистнической власти, Краснов и ему подобные не совершили "не просто акт измены, а грех Богоотступничества"?
Кстати о позиции самой Православной Церкви.
В первый же день фашистского нашествия предстоятель Русской православной церкви патриарший местоблюститель митрополит Московский и Коломенский Сергий (Страгородский), вернувшись в свою резиденцию из Богоявленского собора, где он служил литургию, написал и собственноручно напечатал послание «Пастырям и пасомым Христовой Православной Церкви», в котором призвал их к исполнению священного долга перед Родиной: «Всякий может и должен внести в общий подвиг свою долю труда, заботы и искусства». Митрополит Сергий напомнил народу о его героях в прошлом, которых воодушевляло чувство долга перед своей страной и Церковью. Он убеждал священников не оставаться молчаливыми свидетелями и тем более не предаваться размышлениям о возможных выгодах по другую сторону фронта, что было бы «прямой изменой Родине и своему пастырскому долгу».
[Профиль]  [ЛС] 

kozlotur78

Стаж: 15 лет 11 месяцев

Сообщений: 896


kozlotur78 · 14-Ноя-11 16:04 (спустя 15 часов, ред. 14-Ноя-11 16:04)

власий, Вашу позицию по данному вопросу я уже понял. Как и уровень Ваших знаний. Свастика - священный символ практически во всех мировых религиях, в т.ч. и в Христианстве, где она известна под названием "гаммадион". Рассказы про "зверства фашизма" (как и ложь про "газовые камеры" в "лагерях смерти") оставьте защитникам "холокоста". Историю побеждённых, как известно, пишут победители, и на немцев после войны "всех собак навешали". В том числе обвинили их даже в разрушении тех храмов, которые ещё до войны взорвали сами красные. "Русская православная церковь (Московской патриархии)" - огранизация, созданная Сталиным и ОГПУ-НКВД, Русское Зарубежье её никогда не признавало. Достаточно сказать, что до последних дней советской власти "Патриархи" этой "Церкви" были кадровыми сотрудниками КГБ и состояли в КПСС. Так что, что там говорили и к чему призывали чекисты в рясах, мне глубоко безразлично.
Казаки, воевавшие на стороне Третьего Рейха, были не наёмниками, а союзниками Германии, чтобы убедиться в этом, достаточно прочитать текст присяги, которую они давали. И они действительно оставались и русскими, и православными. В отличие от "совков". И СССР, в отличие от Исторической России, был для них не Родиной, а "Царством Антихриста" и воплощённым жидовским игом над Русским народом. Борьба, которую они вели против большевизма в составе объединённой Европы, была для них продолжением гражданской войны.
Что до "советских казаков" - могу повторить: казак-большевик, казак-безбожник - это такой же бред, как ку-клукс-клановец-негр. Если Сталину захотелось назвать какие-то части Красной Армии "казачьими" - что ж, это его дело. Мог и уланами назвать, и драгунами. Даже стрельцами. Вот только если и ехали по Берлину казаки - то только из казачьих частей SS.
[Профиль]  [ЛС] 

власий

Стаж: 15 лет 1 месяц

Сообщений: 656

власий · 14-Ноя-11 18:17 (спустя 2 часа 12 мин.)

Цитата:
Рассказы про "зверства фашизма" (как и ложь про "газовые камеры" в "лагерях смерти") оставьте защитникам "холокоста".
Ну раз так тогда и вы свои рассказы о том что"большевицкой властью проводилась политика "расказачивания", направленная на физическое истребление населения казачьих станиц " оставьте защитникам "казачьего геноцида". Когда казаки чтоб оправдать свое поражение всех собак на большевиков повесили.
Цитата:
"Патриархи" этой "Церкви" были кадровыми сотрудниками КГБ и состояли в КПСС
Вы и доказать это можете?
Цитата:
Борьба, которую они вели против большевизма в составе объединённой Европы, была для них продолжением гражданской войны.
Только что-то добровольцев на эту борьбу со всей европы набралось сильно меньше миллиона.
Цитата:
И СССР, в отличие от Исторической России, был для них не Родиной, а "Царством Антихриста" и воплощённым жидовским игом над Русским народом
И поэтому там можно творить все что душе угодно, а если будут за эти преступления спрашивать то настоящий "Христов Воин, защитник Веры и Церкви" смело удерет на Запад, а уж если европейцы не оценив его заслуги попытаются выдать его в СССР, он в полном соответствии с христианскими ценностями покончит с собой.
Цитата:
Казаки, воевавшие на стороне Третьего Рейха, были не наёмниками, а союзниками Германии
А у этих союзников хоть что-то свое было кроме желания убивать и грабить? Форма немецкая, оружие немецкое, приказы получали от СС, жалование тоже. И это не наемники?
[Профиль]  [ЛС] 

ziga76

Стаж: 15 лет 11 месяцев

Сообщений: 19


ziga76 · 14-Ноя-11 18:25 (спустя 8 мин.)

книгу начал читать. помните в Союзе была серия ВМ - военные мемуары. такого же характера...
[Профиль]  [ЛС] 

MZN

Стаж: 16 лет 6 месяцев

Сообщений: 744


MZN · 22-Ноя-11 23:10 (спустя 8 дней)

kozlotur78
Цитата:
Казачество в Российской Империи - не просто род войск. Это - сословие, со своим менталитетом, обычаями, традициями, хозяйственным укладом. Со своим образом жизни. И этот образ жизни абсолютно несовместим с тем, который навязали народу комиссары. Недаром Ленин относил казаков к "злейшим врагам советской власти". Кредо казака - "За Веру, Царя и Отечество!" Казак - не просто солдат, он - Христов Воин, защитник Веры и Церкви. Пойдя на службу красным, присягнув богоборческой власти, Стрепухов и ему подобные совершили не просто акт измены, а грех Богоотступничества. Став в ряды тех, кто осквернял храмы, зверски убивал священников, монахов и верующих мирян, складывал костры из икон, они предали Бога и Христа, отреклись от них. И "казаками" они перестали быль в тот самый миг, когда сорвали с шеи нательный крест и надели форму с сатанинскими пентаграммами.
Понравилось!
А вот по поводу
Цитата:
Как и уровень Ваших знаний.
возникло несколько вопросов:
1. Вы не забыли, откуда вообще взялись казаки?
2. Что у казаков общего с Болотниковым, Разиным и Пугачевым?
3. Вы считаете, что в войне на полное уничтожение русского народа (включая самих казаков) допустимо занимать сторону немцев? Т.е. заранее соглашаться с тем, что они (именно они!) недочеловеки!
Цитата:
Русское Зарубежье её никогда не признавало
А это всем фиолетово. Место пастыря с пасомыми, слышали? Вы явно не христианин!
Цитата:
Казаки, воевавшие на стороне Третьего Рейха, были не наёмниками, а союзниками Германии, чтобы убедиться в этом, достаточно прочитать текст присяги, которую они давали. И они действительно оставались и русскими, и православными. В отличие от "совков". И СССР, в отличие от Исторической России, был для них не Родиной, а "Царством Антихриста" и воплощённым жидовским игом над Русским народом. Борьба, которую они вели против большевизма в составе объединённой Европы, была для них продолжением гражданской войны.
Что до "советских казаков" - могу повторить: казак-большевик, казак-безбожник - это такой же бред, как ку-клукс-клановец-негр. Если Сталину захотелось назвать какие-то части Красной Армии "казачьими" - что ж, это его дело. Мог и уланами назвать, и драгунами. Даже стрельцами. Вот только если и ехали по Берлину казаки - то только из казачьих частей SS
Нет, ну просто какой то пещерный человек! А говорят, неандертальцы вымерли...
[Профиль]  [ЛС] 

kozlotur78

Стаж: 15 лет 11 месяцев

Сообщений: 896


kozlotur78 · 23-Ноя-11 12:58 (спустя 13 часов, ред. 23-Ноя-11 12:58)

Господа, по всем затронутым здесь темам (казачество, Третий Рейх, его союзники и коллаборационисты, история Церкви и пр.) сегодня доступно огромное количество материалов - и рассекреченные советские архивы, и эмигрантская пресса и литература, и исследования западных историков и советологов. Так что читайте, думайте, делайте выводы. Например, чтобы убедиться в том, что для Белой эмиграции сотрудничество с немцами было продолжением борьбы с большевизмом, достаточно ознакомиться с историей Русского Корпуса на Балканах (созданного в сентябре 1941 года, когда генерал Власов ещё воевал "за Родину, за Сталина"), и в котором, в отличие от РОА, никаких пленных красноармейцов не было - только офицеры и нижние чины Императорских Армии и Флота. Ну, а с теми, чьи головы по-прежнему забиты лживой сталинской пропагандой (вроде того, что "нацисты считали русских недочеловеками"), всякие дискуссии бесполезны. Читайте своего обрезанного Дюкова - достойного наследника И. Эренбурга.
[Профиль]  [ЛС] 

MZN

Стаж: 16 лет 6 месяцев

Сообщений: 744


MZN · 23-Ноя-11 20:54 (спустя 7 часов, ред. 23-Ноя-11 20:54)

kozlotur78
Не могу не заметить, что Вы ответили лишь на один вопрос из 3, и то завуалированно. Поэтому я могу сказать, что ответов на них у Вас нет. Попытаемся продолжить.
Цитата:
Например, чтобы убедиться в том, что для Белой эмиграции сотрудничество с немцами было продолжением борьбы с большевизмом
Никто в этом и не сомневался. Только на такое сотрудничество шла далеко не вся эммиграция, а ее существенно меньшая часть - это раз. А, во-вторых, я просил оценить сотрудничество с теми, кто АПРИОРИ (!)
1. За людей тебя не считает
2. Воюет против твоей же собственной родины
3. Не скрывает, что народ (твой народ, почеркиваю) будет если не уничтожен, то низведен до животного состояния.
Только оценка, допустимо это ли вообще.
И, в-третьих, не забывайте, что этих эмигрантов народ пинками вышвырнул из страны, настолько они были им востребованы.
Цитата:
лживой сталинской пропагандой
Причем тут Сталин то? Все это есть в Майн Кампф, например. Существует и масса документов уже военного времени. Немецких.
Воевать против своей родины в гражданской войне и на стороне иностранного врага - большая разница. Вы это то хоть понимаете? Или Вы искренне верите, что Гитлер положил бы миллионы немцев, чтобы дать распоряжаться завоеванным всякой швали, которая уже однажды показала свою несостоятельность? Да он добрейший человек, по-Вашему!
Цитата:
Императорских Армии и Флота.
Их не бывает без императора, внимательно читайте фундаментальные документы.
Цитата:
достаточно ознакомиться с историей Русского Корпуса
И какой славой они покрыли себя в той войне?
Вопрос снят. Почитал. Чморили их сербы! До русских их даже не допускали. Самое почетное деяние на этой войне - это прорыв навстречу англичанам... чтобы капитулировать. Это позор Императорской Армии и заодно Императорского же флота! На оном флоте, кстати, за капитуляцию расстреливали. Ну, англичанам такое счастье нужно было, как собаке пятая нога, они кое кого из них СССР и сдали.
И еще. В Риме, непременным условием заключения мира с врагом, была сдача им всех римлян-изменников, без этого триумф не назначался, а полководец победитель рисковал головой. А тех просто морили голодом. И было это вне зависимости от строя, убеждений и т.п. К врагам в гражданских войнах относились не в пример гуманнее. Задумайтесь об этом, пожалуйста.
И, пожалуйста, без антисемитизма можно? А то среди тех англичан, к тому доблестно бежал сдаваться "Русский Корпус на Балканах" были и евреи... И некрасиво, и неблагородно, Вы же так красиво начинали!
И уж если Вы расписываете нам благородство казаков, не упоминайте Краснова! Он дал честное слово Советам не воевать против них. И нарушил его. Получается, что Вы воспеваете ну просто всякий сброд.
[Профиль]  [ЛС] 

rotar777

Стаж: 15 лет 3 месяца

Сообщений: 1931

rotar777 · 23-Ноя-11 22:09 (спустя 1 час 14 мин., ред. 23-Ноя-11 22:09)

kozlotur78 писал(а):
Казачество в Российской Империи - не просто род войск. Это - сословие, со своим менталитетом, обычаями, традициями, хозяйственным укладом...
Казачество в первую очередь не род войск. И не просто сословие. Это ПРИВЕЛЕГИРОВАННОЕ сословие. Причем привелегии, резко противопоставляющие данное сословие другим слоям общества. Более того - наверное последнее сословие в полном смысле этого слова. Уже и дворяне дегадировали, а казаки держались за традиции. Естествено, как и любое сословие казачество было неоднородным. Была голытьба. Были зажиточные казаки. Но даже самый задрипаный дед Щукарь в казачьем краю стоял неизмеримо выше любого пришлого.
Много беднейших казаков пошли за красными. Но именно беднейших - декласссированных.
Настоящие казаки - были враждебны Советской власти по своей природе. То что казачество удалось задавить ни капли не прибавило им симпатий к власти.
Со всеми вытекающми последствиями.
[Профиль]  [ЛС] 

sash_p

Стаж: 14 лет 10 месяцев

Сообщений: 341


sash_p · 24-Ноя-11 10:57 (спустя 12 часов)

rotar777 писал(а):
... Естествено, как и любое сословие казачество было неоднородным. Была голытьба. Были зажиточные казаки. ...
Много беднейших казаков пошли за красными. ...
исходя из вышесказанного, логичнее сказать, что
rotar777 писал(а):
/Настоящие казаки/зажиточные казаки/ - были враждебны Советской власти по своей природе.
А то, настоящие - не настоящие
[Профиль]  [ЛС] 

kozlotur78

Стаж: 15 лет 11 месяцев

Сообщений: 896


kozlotur78 · 24-Ноя-11 12:47 (спустя 1 час 50 мин., ред. 24-Ноя-11 17:04)

MZN, Ваша голова до отказа забита штампами еврейской и коммунистической пропаганды. И спорить с Вами о Третьем Рейхе и национал-социализме - всё равно, что говорить о космических полётах с человеком, считающим, что Земля плоская. Хотите получить ответы на вопросы - "учите матчасть". Хотите оставаться при своих убеждениях - Ваше право. Лично у меня нет ни времени, ни желания заниматься здесь "ликбезом". Вы пишете, что с немцами сотрудничала существенно меньшая часть русской эмиграции? Это не так. С точностью до наоборот. Меньшая часть помогала французскому сопротивлению и другим "антифашистам". Подавляющее большинство поддержало Гитлера. Нужна точная статистика - можете посмотреть у известного военного историка, профессора Д.А. Волкогонова, его перу принадлежит большая статья на данную тему. Вы пишете, что "сербы чморили Русский Корпус"? Вообще-то, именно Русский Корпус спасал сербов от хорватского геноцида. Именно русские белогвардейцы вместе с сербскими "чётниками" "чморили" усташей. И никаким англичанам Русский Корпус не сдавался - практически в полном составе был эвакуирован с Балкан в Южную Америку.
По поводу того, что немцы НЕ считали русских и других славян "недочеловеками", я уже говорил. Хотите убедиться - изучите Расовые законы Третьего Рейха, принятые в 1935 году. Прочтите, что говорили по данному поводу Гиммлер и Розенберг, изучите германскую расологию и теорию Больших Пространств. Ознакомьтесь (по документам) с политикой Рейха на "восточных территориях". Знаете ли Вы, например, что русских юношей (а также украинских и белорусских) брали в школы Воспитанников СС? Что в школах на освобождённых немцами от большевиков территориях вводилось преподавание не только Закона Божьего, но и европейской истории, изучение расовой теории и т.п. Зачем это "унтерменшам"? Что на сценах германских театров в самый разгар войны шли пьесы Чехова и Островского, в книжных магазинах продавались переводы Достоевского? Зачем германцам культура "недочеловеков"? Наконец, тот же Генрих Гиммлер в своих статьях прямо называл русских АРИЙЦАМИ. Вы знаете, что немцы восстанавливали в России фабрики и заводы, привозили из Германии станки и оборудование? Раздавали крестьянам скот, отнятый у них колхозным рабством? Зачем так напрягаться для "низшей расы"? Вот только не были русские люди для германских национал-социалистов "низшей расой" и "недочеловеками". Все лидеры Третьего Рейха говорили об этом прямо и недвусмысленно - Германия воюет не с Россией и не с русским народом, а с поработившим Россию жидо-большевистским режимом. И со стоящим за его спиной всемирным еврейским кагалом. И в этом отношении позиции германских национал-социалистов и Белых русских эмигрантов полностью совпадали. Потому и надевали русские герои Первой Мировой немецкие мундиры. Ну, а если Георгиевские Кавалеры для вас "шваль" и "сброд", "показавший свою несостоятельность" - Бог Вам судья. Можете, кстати, сравнить поведение победивших красных и проигравших белых. В секретной записке Ворошилова Сталину, составленной в 1938 году, излагалось, сколько тяжких и особо тяжких преступлений совершили бойцы и командиры (!) РККА. Перечислены: убийства, грабежи, изнасилования, нанесение увечий и т.п. Вывод - Армия разложилась, надо срочно принимать меры. Сравните с рыцарским поведением потерявших всё, влачащих полунищенское существование, белогвардейцев, оказавшихся в Галлиполи, Бизерте и других местах.
[Профиль]  [ЛС] 

rotar777

Стаж: 15 лет 3 месяца

Сообщений: 1931

rotar777 · 24-Ноя-11 22:36 (спустя 9 часов)

sash_p писал(а):
...А то, настоящие - не настоящие
Э-э-э… как бы тебе это объяснить подоходчивее?
Сословие – это не те, кто носит штаны с лампасами, чуб и фуражку.
«Сословие — социальная прослойка, группа, члены которой отличаются по своему правовому положению от остального населения.»
Понял? – устойчивая социальная группа людей имеющие специфические имущественные и социальные права.
«В 1920 постановлении ВЦИК на казачьи области были распространены все действующие в РСФСР общие законоположения о землеустройстве и землепользовании. Эти акты положили конец существованию К. как особого военного сословия.»
В 1920-м году казачество было ликвидировано. Вообще. Так же как и дворянство. И купечество.
После 1920-го года нельзя говорить про кого бы то ни было – «дворянин», «купец», «казак».
Можно – «бывший дворянин», «бывший купец», «бывший казак». Это о тех, кто родился дворянином, купцом, казаком. Но в силу ликвидации сословий ими престал быть.
Можно сказать – «из казаков», «из дворян», «из купцов».
О тех, кто родился уже после 1920 года даже так сказать нельзя. Он уже не дворяне, не купцы и не казаки. И быть ими не могут, что бы там они из себя не изображали.
«Советский казак», «советский дворянин», «советский купец» - абсолютно бредовые словосочетания.
[Профиль]  [ЛС] 

ufolyrui

Стаж: 15 лет 7 месяцев

Сообщений: 241


ufolyrui · 25-Ноя-11 02:18 (спустя 3 часа)

Цитата:
Германия воюет не с Россией и не с русским народом, а с поработившим Россию жидо-большевистским режимом
Судя по немецким же документам сами немцы так не считали, и уничтожали местное население в том числе из чисто "гуманных" соображений.
[Профиль]  [ЛС] 

sash_p

Стаж: 14 лет 10 месяцев

Сообщений: 341


sash_p · 25-Ноя-11 12:36 (спустя 10 часов)

rotar777.
"Э-э-э… как бы тебе это объяснить подоходчивее?"
Ты произвел подмену понятий.
Сначала ты делил казаков по имущественному положению - голытьба и зажиточные (всего лишь две категории, да ладно),
а затем откуда-то взялись настоящие, как противники советской власти и видимо, ненастоящие, как сторонники советской власти.
Как написал один небезизвестный человек
Цитата:
Это обстоятельство может показаться ничтожной мелочью. Но ..., это такая мелочь, которая может получить решающее значение.

"задрипанный дед Щукарь", он настоящий казак или нет?
rotar777 писал(а):
Сословие – это не те, кто носит штаны с лампасами, чуб и фуражку.
...
В 1920-м году казачество было ликвидировано. Вообще. Так же как и дворянство. И купечество.
Понятие "казачество", оно как-бы поширше, чем просто военное сословие. Но это, тоже наверное мелочь.
[Профиль]  [ЛС] 

rotar777

Стаж: 15 лет 3 месяца

Сообщений: 1931

rotar777 · 25-Ноя-11 17:54 (спустя 5 часов, ред. 25-Ноя-11 17:54)

sash_p писал(а):
rotar777.
"Э-э-э… как бы тебе это объяснить подоходчивее?"
Ты произвел подмену понятий..
Ты понимаешь термин "деклассированный элемент"? Или не в курсе?
sash_p писал(а):
Понятие "казачество", оно как-бы поширше, чем просто военное сословие. Но это, тоже наверное мелочь.
Открой любую энциклопедию и прочитай. И не увлекайся расширением понятий. Этой херней и до тебя страдали 70 лет. Кончилось - не очень...
[Профиль]  [ЛС] 

MZN

Стаж: 16 лет 6 месяцев

Сообщений: 744


MZN · 25-Ноя-11 23:01 (спустя 5 часов, ред. 26-Ноя-11 12:48)

Нет, это просто праздник какой-то - никогда не общался с настоящим фашистом!
kozlotur78
Цитата:
Ваша голова до отказа забита штампами еврейской и коммунистической пропаганды.
Ну зачем так? И у меня тоже есть мысли чем забита Ваша голова, я же их не публикую, ибо к делу не относится.
По поводу какая часть кого поддерживала, у меня есть сведения от человека заочно приговоренного к расстрелу Соввластью и вернувшегося в СССР в конце 60-х. Не простили, годик отсидел. По его словам, именно во Франции большинство (как и всегда и везде) было пассивно за Россию. Все приличные люди сотрудничать с немцами отказались: Деникин, Юсупов, остатки Романовых
Цитата:
И никаким англичанам Русский Корпус не сдавался - практически в полном составе был эвакуирован с Балкан в Южную Америку.
Это просто неправда! Я очень не люблю цитировать сторонние материалы, но... Вот, что они сами пишут
Цитата:
Капитуляция Германии застала корпус в Словении. Полковник А.И. Рогожин, сменивший умершего 30 апреля 1945 г. Б.А. Штейфона, заявил, что никогда не сдаст оружия советским представителям или титовцам и будет пробиваться к англичанам. В течение четырех дней подразделения корпуса смогли по отдельности прорваться в Австрию, где 12 мая в районе Клагенфурта капитулировали перед английскими войсками. К этому времени в составе Русского корпуса оставалось 4,5 тыс. человек.
Например, тут http://bka-roa.chat.ru/balkany.htm
Теперь по поводу их участия в войне. Я вижу, Вы большой поклонник нацистов. В данном случае нам это поможет, и вот как. Они очень любили мысль "даже если оно неправо - это твое отечество", даже на воротах ее писали. Честно говоря, у Вас не остается поля для маневра!
И Вы упорно не даете оценки участия в войне против своей страны и народа на стороне иностранцев. Пресекая возможные возражения надо заметить, что без поддержки большинства народа, такую войну было не выиграть. Пожалуйста, дайте ее!
rotar777
Цитата:
И не увлекайся расширением понятий. Этой херней и до тебя страдали 70 лет.
А я думал, что и 70 и даже 90, включая нынешнее время, увлекались наоборот, сужением понятий... А может и всю 1000 лет...
[Профиль]  [ЛС] 

Гауфман

VIP (Заслуженный)

Стаж: 16 лет 11 месяцев

Сообщений: 1147

Гауфман · 26-Ноя-11 01:16 (спустя 2 часа 15 мин.)

Общаемся здесь https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3676340
[Профиль]  [ЛС] 

sash_p

Стаж: 14 лет 10 месяцев

Сообщений: 341


sash_p · 27-Ноя-11 14:29 (спустя 1 день 13 часов)

Гауфман писал(а):
Яволь, герр Гауфман!
[Профиль]  [ЛС] 

БородаАлекс

Стаж: 15 лет 5 месяцев

Сообщений: 27

БородаАлекс · 25-Июн-12 21:45 (спустя 6 месяцев)

kozlotur78 писал(а):
[
Что до "советских казаков" - могу повторить: казак-большевик, казак-безбожник - это такой же бред, как ку-клукс-клановец-негр. Если Сталину захотелось назвать какие-то части Красной Армии "казачьими" - что ж, это его дело. Мог и уланами назвать, и драгунами. Даже стрельцами. Вот только если и ехали по Берлину казаки - то только из казачьих частей SS.
Да ВЫ, батенька, полностью оправдываете свой псевдоним, если оправдываете предателей РОДИНЫ. Независимо от того, кто в данное время был у власти. Родина как была, так и осталась. И власть была советская или кадетская значения не имеет. Имеет значение лишь то, по какую сторону баррикады, относительно Родины, был человек.
[Профиль]  [ЛС] 

kozlotur78

Стаж: 15 лет 11 месяцев

Сообщений: 896


kozlotur78 · 25-Июн-12 22:30 (спустя 44 мин.)

БородаАлекс, я не собираюсь тратить своё время, дискутируя с Вами по поводу "патриотизма" и прочих высоких материй. Если для Вас Российская Империя и Совдепия - одинаково "Родина" - это Ваши проблемы. У меня на этот счёт иные убеждения.
[Профиль]  [ЛС] 

ufolyrui

Стаж: 15 лет 7 месяцев

Сообщений: 241


ufolyrui · 26-Июн-12 00:58 (спустя 2 часа 27 мин.)

Я так понимаю что родившись в СССР "Родиной" вы считаете Российскую Империю?
[Профиль]  [ЛС] 
 
Ответить
Loading...
Error