Vitautus · 05-Май-09 17:22(16 лет 2 месяца назад, ред. 05-Сен-09 11:32)
Загадка 1937 годаГод выпуска: 2007-2009
Жанр: История СССР
Издательство: М.: Алгоритм
Серия: Загадка 37 года (Загадка 1937 года)
Формат: PDF, DjVu
Качество: Отсканированные страницы, OCR без ошибок
Язык: Русский
Книг: 9
Сталинский порядок:
Сталинский порядокГод выпуска: 2007 Автор: Миронин С.С. Жанр: История СССР Издательство: М.: Алгоритм Серия: Загадка 37 года ISBN: 978-5-9265-0361-3 Формат: DjVu Качество: Отсканированные страницы Количество страниц: 273 Язык: РусскийОписание: От издателя: В книге подробно рассматривается загадочный и мифологизированный как в нашей стране, так и за рубежом 1937 год. По мнению автора, события этого года, ставшего символом советского «произвола», «беззакония» и «репрессий», напрямую связаны с борьбой И.В.Сталина и большевиков за укрепление советского государства, за очищение аппарата власти от людей, либо мешающих государственному строительству, либо замешанных в экономических и политических преступлениях. Заслуга Сталина состоит в том, что он не побоялся принять на себя личную ответственность за репрессии против советских коррупционеров, публично объявленных врагами народа.
Примеры страниц:
Голодомор на Руси:
"Голодомор" на РусиГод выпуска: 2008 Автор: Миронин С.С. Жанр: История СССР Издательство: М.: Алгоритм Серия: Загадка 37 года ISBN: 978-5-9265-0552-5 Формат: PDF Качество: OCR без ошибок Количество страниц: 400 Язык: РусскийОписание: Книга является продолжением и дополнением его популярной книги о Сталине ("Сталинский порядок"). В представленном вниманию читателей произведении подвергнут более подробному критическому разбору популярный антисталинский миф о «голодоморе». Автор убедительно доказывает, что Сталин никого не хотел морить голодом; истинной причиной голода стал хаос нэпа, очередной геополитический тупик России и неотложные меры по его преодолению.
Примеры страниц:
Сталин против кризиса:
Сталин против кризисаГод выпуска: 2009 Автор: Юрий Мухин Жанр: История СССР Издательство: Алгоритм, Эксмо Серия: Загадка 37 года ISBN: 978-5-699-34069-9 Формат: DjVu Качество: OCR без ошибок Количество страниц: 271 Язык: РусскийОписание: От издателя: В конце 1920-х-начале 1930-х гг. мир содрогнулся от страшного кризиса. Объемы промышленного производства сократились в разных странах от 30 до 70%. Миллионы людей потеряли работу и остались без средств к существованию.
В то же время экономика СССР не только не пострадала от кризиса, но продолжала развиваться ускоренными темпами. Уровень жизни советского населения вырос в несколько раз. По данным Хьюстонского университета и ЦРУ, за 70 лет Советской власти промышленность в СССР развивалась в 6 раз быстрее, чем в остальном мире, причем основной рост был достигнут при Сталине! Национальный доход в СССР за этот период рос в 4 раза быстрее американского.
Примеры страниц:
Антикоррупционный комитет Сталина:
Антикоррупционный комитет СталинаГод выпуска: 2009 Автор: Александр Север Жанр: История СССР Издательство: Алгоритм Серия: Загадка 37 года ISBN: 978-5-9265-0584-6 Формат: DjVu Качество: OCR без ошибок Количество страниц: 240 Язык: РусскийОписание: От издателя: История борьбы с коррупцией в высших эшелонах Советской власти начинается еще в 1919 г. Тогда Лениным была создана специальная комиссия, в которую вошли Сталин и Дзержинский, для расследования одного вопиющего дела о коррупции.
Позже И.В.Сталину придется взять на себя основную тяжесть этой борьбы. В ней один за другим будут гибнуть его товарищи, падет верный соратник - Феликс Дзержинский... Но напрасно станут торжествовать высокопоставленные воры и лихоимцы, предчувствуя победу: Сталин уже подготовил силы для решающего удара, для великой чистки 1937 года!
Примеры страниц:
Народная империя Сталина:
Народная империя СталинаГод выпуска: 2009 Автор: Юрий Жуков Жанр: История СССР Издательство: М.: Алгоритм Серия: Загадка 37 года ISBN: 978-5-699-35187-9 Формат: DjVu Качество: Отсканированные страницы Количество страниц: 337 Язык: РусскийОписание: В книге Ю.Н.Жукова дается системное описание механизмов управления СССР в 1934-1938 гг. и показываются те рычаги власти, которые находились тогда в руках И.В.Сталина.
На основе фактического материала, в том числе из личного архива Сталина, автор убедительно доказывает, что вовсе не "злая воля" вождя послужила причиной репрессий 1937-1938 гг.: их всячески приближали и желали многие партийные и государственные деятели высшего уровня, позже представленные как "невинные жертвы".
В то же время в книге показан масштаб демократизации советского общества, которую предполагал провести "узкий круг" власти во главе со Сталиным для того, чтобы создать в СССР подлинно народную империю.
Примеры страниц:
Измена маршалов:
Измена маршаловГод выпуска: 2008 Автор: Великанов Н.Т. Жанр: История СССР Издательство: М.: Алгоритм Серия: Загадка 37 года ISBN: 978-5-9265-0575-4 Формат: PDF Качество: OCR без ошибок Количество страниц: 400 Язык: РусскийОписание: От издателя: Сейчас мало кто сомневается в оздоровительной силе для страны процессов 37-го года, накануне войны с Германией. Тогда произошло очищение Красной Армии, ее командного состава от бездарной троцкистской верхушки. Об этом, кстати, в конце Второй мировой говорили и главари Третьего рейха.
Никто не отрицает, что репрессии были жестокими, даже очень жестокими. Но ведь предательство и измена только так и карались всегда и везде. В этом смысле пример маршала Блюхера показателен. Он умер во внутренней тюрьме НКВД, избежав громкого суда, как это было с Тухачевским, Уборевичем, Якиром и др.
В книге писателя-историка Николая Великанова правдиво показаны сложный путь В.К.Блюхера к вершине военной славы его драматический конец. Автором использованы документы из архивов ЦК КПСС, КГБ и ФСБ, Министерства обороны СССР и РФ, Фонда Государственного военно-исторического архива.
Примеры страниц:
Ответный сталинский удар:
Ответный сталинский ударГод выпуска: 2008 Автор: Галин В.В. Жанр: История СССР Издательство: М.: Алгоритм Серия: Загадка 37 года ISBN: 978-5-9265-0557-0 Формат: PDF Качество: OCR без ошибок Количество страниц: 272 Язык: РусскийОписание: От издателя: Оценивая политику И.В.Сталина в 1930-е гг., не следует забывать о международной обстановке в этот период. Советский Союз оказался один на один с сильнейшими противниками: не только фашистская Германия представляла угрозу для СССР, но и страны так называемой "западной демократии". "Антикоминтерновский пакт", "Мюнхенский сговор", провоцирование Финляндии на войну с СССР - части одной антироссийской подлости.
В таких условиях Сталин был вынужден нанести ответный удар…
Примеры страниц:
СССР имени Берия:
СССР имени БерияГод выпуска: 2008 Автор: Мухин Ю.И. Жанр: История СССР Издательство: М.: Алгоритм Серия: Загадка 37 года ISBN: 978-5-9265-0474-0 Формат: PDF Качество: OCR без ошибок Количество страниц: 336 Язык: РусскийОписание: От издателя: Л.П.Берия, оклеветанный Хрущевым, стал для многих людей олицетворением зла. Между тем, будучи ближайшим соратником великого Сталина, он сыграл выдающуюся роль в создании непобедимой Советской империи. В частности, именно благодаря Берии в СССР в кратчайшие сроки, в тяжелое послевоенное время был создан ядерный щит, сделавший невозможным нападение США на Советский Союз.
Заслуги Берии перед Советской державой огромные; он мог бы сделать и больше, если бы не был подло убит почти сразу после убийства Сталина. Автор книги не сомневается, что это были именно убийства...
Примеры страниц:
Антисталинская подлость:
Антисталинская подлостьГод выпуска: 2007 Автор: Ферр Гровер Жанр: История СССР Издательство: М.: Алгоритм Серия: Загадка 37 года ISBN: 978-5-9265-0478-8 Формат: PDF Качество: OCR без ошибок Количество страниц: 336 Язык: РусскийОписание: От издателя: Год назад отмечался 50-летний юбилей «закрытого доклада» Н.С.Хрущева, зачитанного 25 февраля 1956 года на XX съезде КПСС. Он породил легко предсказуемые отзывы и комментарии. Лондонская «Телеграф» охарактеризовала доклад как «самую влиятельную речь XX столетия». А в статье, опубликованной в тот же день в «Нью-Йорк таймc», Уильям Таубман, лауреат Пулицеровской премии 2004 года, присужденной за биографию Хрущева, назвал его выступление «подвигом, достойным быть отмеченным» в календаре событий.
Однако автору представленной ныне вниманию читателя книги удалось сделать совсем другое открытие. Из всех утверждений «закрытого доклада», напрямую «разоблачающих» Сталина или Берию, не оказалось ни одного правдивого. Как выясняется, в своей речи Хрущев не сказал про Сталина и Берию ничего такого, что оказалось бы правдой.
Самая влиятельная речь XX столетия (если не всех времен!) - плод мошенничества? Сама по себе такая мысль кажется просто чудовищной. Ведь дело не только в ней самой, но и в очевидных последствиях...
Примеры страниц:
Торрент файл перезалит (21.06.2009), добавлена "Народная Империя Сталина"Торрент перезалит (04.07.2009), добавлены: "Антикоррупционный комитет Сталина" и "Сталин против кризиса"
Спасибо! В одном флаконе - вся серия "Алгоритма", дающая тем, у кого мозги еще не превращены в кашу нынешним образованием, оценить убожество мысли нынешних неосталинистов и лживость их аргументов. С книгой Н. Великанова - разговор вообще особый, ее содержание не имеет ничего общего с названием и свирепой аннотацией. Типичный пример ловкости рук издательства, извлекающего профит из исступленной ностальгии по "твердой руке".
Когда читаешь такие книги, так хочется повесить авторов. Но надо знать, что брешут враги. Хотя на самом деле ни одной серьезной книги пока не встречал. Аргументации практически нет. Сплошной визг пиндосовских прислужников.
серия очень идеологическая, чего например стоит только книга С.С.Миронина - "Голодомор" на Руси, где нет ссылок, первоисточников, зато достаточно много откровенной брани
неприятно, что такая вот субъективная публицистика загаживает историческую науку
А ведь кто-то скажет сейчас, что Сталин был отцом народов и великим полководцем, что доказывать это не нужно, а если кто потребует доказательств - то он врах, в Чеку его свести!
На историю можно всегда смотреть с разных сторон, кто прав и кто виноват, наверное знает только бог (если только он не слепой)). В Украине например, учебники по истории переписываются каждые три года. Когда учился в институте, предмет "История Украины" был на гране абсурда: лектор - ярый националист, практик - коммунист....
А ведь кто-то скажет сейчас, что Сталин был отцом народов и великим полководцем, что доказывать это не нужно, а если кто потребует доказательств - то он врах, в Чеку его свести!
1.
Def. Великим полководцем является полководец, победивший в великих войнах и битвах. Def. Великой войной является война, крупная для данной эпохи по числу вовлеченных в нее людей и приведшая к изменению геополитической обстановки в мире. Def. Великой битвой назовем крупное сражение великой войны, существенно повлиявшее на исход войны. ВМВ была величайшей войной в истории человечества, советско-германский фронт был решающим фронтом ВМВ, Сталин был Верховным Главнокомандующим СССР => Сталин был величайшим полководцем всех времен и народов. Т.к. решения принимались во многом коллективно, то туда же можно отнести и Жукова и Василевского. 2. Большевики дали многим этническим группам Севера и Средней Азии письменный язык, писанную историю и набор культурных норм, самоуправление, а многим и государственность, т.е превратили этнические группы в народы и народности, т.о. большевики, в том числе и Ленин и Сталин, являются отцами многих народов. Как видите доказательство элементарно, очевидно и во многих случаях его можно опустить.
советско-германский фронт был решающим фронтом ВМВ
Это не так.
Цитата:
Сталин был Верховным Главнокомандующим СССР
Липовая, "статусная" должность. Николай II тоже был главковерхом - при нем воевали отлично и даже наносили лютые удары типа Брусиловского прорыва - означает ли это, что последний император был великим полководцем? ))
Цитата:
Сталин был величайшим полководцем всех времен и народов
Стоило выкинуть одно звено - и уже стала видна вся убогость подобной логики.
Цитата:
Большевики дали многим этническим группам Севера и Средней Азии письменный язык, писанную историю и набор культурных норм, самоуправление, а многим и государственность, т.е превратили этнические группы в народы и народности, т.о. большевики, в том числе и Ленин и Сталин, являются отцами многих народов.
Пропаганда.
Перевели народы с арабицы на латиницу, а потом на кириллицу. А сейчас они повсеместно возвращаются к латинице, поскольку для неславянских народов это более прогрессивная письменность. Таким образом, большевики затормозили развитие данных этносов.
А поскольку они проводили политику террора по отношению к племенной знати и духовенству - единственных представителей традиционной культуры, заменяя их выхолощенными "шестерками"-выпускниками партийных академий, то Бланка и Джугу вполне можно назвать убийцами многих народов. Вот как-то так )))
Цитата:
советско-германский фронт был решающим фронтом ВМВ
Это не так.
Докажите.
Richteur писал(а):
Цитата:
Сталин был Верховным Главнокомандующим СССР
Липовая, "статусная" должность. Николай II тоже был главковерхом - при нем воевали отлично и даже наносили лютые удары типа Брусиловского прорыва - означает ли это, что последний император был великим полководцем? ))
В какой войне РИ победила под главнокомандованием Николая II?
Richteur писал(а):
Стоило выкинуть одно звено - и уже стала видна вся убогость подобной логики.
Выкинуть одно звено Вам не удалось.
Richteur писал(а):
Перевели народы с арабицы на латиницу, а потом на кириллицу. А сейчас они повсеместно возвращаются к латинице, поскольку для неславянских народов это более прогрессивная письменность. Таким образом, большевики затормозили развитие данных этносов.
А поскольку они проводили политику террора по отношению к племенной знати и духовенству - единственных представителей традиционной культуры, заменяя их выхолощенными "шестерками"-выпускниками партийных академий, то Бланка и Джугу вполне можно назвать убийцами многих народов.
У большинства этих народностей письменности просто не было, при капиталистическом развитии они бы исчезли, так что торможение их развития Вам доказать не удалось.
Цитата:
советско-германский фронт был решающим фронтом ВМВ
Это не так.
Хотелось бы подробней, на основании чего Вы считаете смешной фронт в Африке более знАчимым для разгрома фашистской армии, чем Восточный фронт.
Цитата:
Липовая, "статусная" должность. Николай II тоже был главковерхом - при нем воевали отлично и даже наносили лютые удары типа Брусиловского прорыва - означает ли это, что последний император был великим полководцем? ))
Здесь правильней сформулировать иначе: Сталин - руководитель страны. Страна под его руководством выстояла в этой войне, разгромила фашистскую Германию (руководство страной во время войны - это не только командование армией, но и руководство дипломатией, экономикой (ведь надо было производить все те танки), финансами, здравоохранением и т.д. и т.п.)
А вот страна под руководством Николая II в конечном счете проиграла войну.
Цитата:
Пропаганда.
Перевели народы с арабицы на латиницу, а потом на кириллицу. А сейчас они повсеместно возвращаются к латинице, поскольку для неславянских народов это более прогрессивная письменность. Таким образом, большевики затормозили развитие данных этносов.
Просто чушь.
Обоснуйте прогрессивность латиницы на примере какого-нибудь языка (например, для тюркских или молдавского языков).
Цитата:
А поскольку они проводили политику террора по отношению к племенной знати и духовенству - единственных представителей традиционной культуры, заменяя их выхолощенными "шестерками"-выпускниками партийных академий, то Бланка и Джугу вполне можно назвать убийцами многих народов.
В целом согласен, но уже писал:
в этот список необходимо добавить Николая II, как ответственного за приход к власти вышеупомянутых товарищей.
Сталин стоит особняком в этой компании. По принципу "на входе" / "на выходе" ему есть чем гордиться. Для сравнения Николай II "на входе" получил страну с бурно развивающейся экономикой, с сильнейшей национальной валютой (рубль не смогли поколебать ни война 1903-1905 ни революция 1905-1907 г.), с высоким уровнем жизни (это признавал и Хрущев в своих воспоминаниях: будучи первым секретарем обкома партии он жил хуже, чем работая шахтером в молодости), террористическое революционное движение (народовольцы и прочее) было практически разгромлено при Александре III.
"На выходе" разваленные финансы, деморализованная армия и силы правопорядка, деморализованное руководство, революционеры-террористы смогли восстановить свои позиции, в конечном счете сдача руководства страны всяким выродкам. Ленин: "на входе" разваленная страна, голод, карточная система. "На выходе" голод, карточная система, международная изоляция. Сталин: "На входе" голод, карточная система, международная изоляция. "На выходе" сверхдержава, уровень жизни населения низкий, но медленно зато стабильно растущий.
Давайте все-таки будем точны.
На входе: разваленная страна, голода еще нет, но обязательно будет в силу экономического развала, карточная система.
На выходе: единая страна, быстро восстанавливающаяся экономика, голода нет, карточной системы нет, а на бойкот группы мелких европейских стран нам наплевать.
Это ж вы заявили, что сей фронт был решающим. Вам и доказывать.
Цитата:
В какой войне РИ победила под главнокомандованием Николая II?
Не надо наводить тень на плетень.
Воевали под его командованием - воевали. Неплохо воевали - неплохо. Войну Николай не проиграл - не проиграл. Похабный мир не подписывал - не подписывал.
Жду признания полководческих заслуг императора.
Цитата:
Выкинуть одно звено Вам не удалось.
Удалось. ))
Цитата:
У большинства этих народностей письменности просто не было, при капиталистическом развитии они бы исчезли, так что торможение их развития Вам доказать не удалось.
Еще раз и по-русски, пожалуйста. pavl-i-n
Цитата:
Хотелось бы подробней, на основании чего Вы считаете смешной фронт в Африке более знАчимым для разгрома фашистской армии, чем Восточный фронт.
Смешной?
Ну, не знаю.
Союзники, разбившие в 1943 году корпус "Африка" уничтожили и взяли в плен более 250 тыс. немцев и итальянцев - больше, чем под Сталинградом. Also, не пустить Гитлера к арапской нефти - по-моему, задача для Антигитлеровской коалиции, по-моему, не менее почетная, чем не дать ему захватить "город имени сталина".
Цитата:
Здесь правильней сформулировать иначе: Сталин - руководитель страны. Страна под его руководством выстояла в этой войне, разгромила фашистскую Германию (руководство страной во время войны - это не только командование армией, но и руководство дипломатией, экономикой (ведь надо было производить все те танки), финансами, здравоохранением и т.д. и т.п.)
Но с какими издержками и потерями все это было осуществлено.
На роль "великого" и даже более или менее "эффективного" этот руководитель просто не тянет.
Цитата:
А вот страна под руководством Николая II в конечном счете проиграла войну.
В каком году Российская империя под руководством Николая капитулировала перед Центральными державами, не подскажете?
Цитата:
Обоснуйте прогрессивность латиницы на примере какого-нибудь языка (например, для тюркских или молдавского языков).
Потенциальное укрепление связей с Европой - туризм, IT-технологии, культурный обмен и т.п.
Цитата:
террористическое революционное движение (народовольцы и прочее) было практически разгромлено при Александре III.
Ну и Николай со Столыпиным точно так же разгромили эсэровское террористическое движение.
Цитата:
"На выходе" разваленные финансы, деморализованная армия и силы правопорядка, деморализованное руководство, революционеры-террористы смогли восстановить свои позиции, в конечном счете сдача руководства страны всяким выродкам.
Это все демагогия. Экономическое положение России было не хуже, чем у, скажем, Франции или Британии - и несколько лучше, чем у Турции и Австрии.
Можно было бы отлично биться и дальше хоть целый год - если бы не верхушечный переворот, который по слабоумию путчистов выродился в революцию.
Цитата:
"На входе" голод
Какой это голод?
Не было в середине 20-х никакого голода.
Он произошел несколько позднее, благодаря мудрости "лучшего друга физкультурников" и в более или менее скрытой форме продолжался на протяжении всего его правления.
Цитата:
"На входе" голод, карточная система, международная изоляция. "На выходе" сверхдержава, уровень жизни населения низкий, но медленно зато стабильно растущий.
На выходе - голод, нищета и беспредел, международная изоляция. А также 30 миллионов плюс-минус трупов.
Цитата:
На выходе: единая страна, быстро восстанавливающаяся экономика, голода нет, карточной системы нет, а на бойкот группы мелких европейских стран нам наплевать.
Гы-гы-гы, как краснопузые все-таки любят выдавать желаемое за действительное )))
"Быстро восстанавливающаяся экономика" - за счет ограбления собственных граждан, у которых каждый месяц по пол-зарплаты (и без того нищенской) автоматом снимали на займы. И грабительская зверевская реформа. И голод - реальный голод 46-47 годов.
"Карточной системы нет" - т.е. нет гарантированного обеспечения хлебом по твердым ценам. "Выкручивайтесь, падлы как знаете, хоть передохните все" - лейтмотив сталинской социалки. Кстати, кого вы подразумеваете под "мелкими европейскими странами"? )))))
Это ж вы заявили, что сей фронт был решающим. Вам и доказывать.
Да жалко что-ли: основной военной силой стран Оси была Германия - на Восточном фронте было уничтожено 3/4 немцев и это только количественный показатель. К моменту высадки англо-американцев в Европе качество немецких войск сильно просело, а наиболее боеспособные контингенты войск уже были уничтожены на Востоке.
СССР поучаствовал в разгроме всех военных союзников Германии, за исключением Болгарии, но Болгария не вела БД и против англо-американцев. А вот англо-американцы не участвовали в разгроме Финляндии, Венгрии, Словакии и Румынии, предпочли воевать против смешных итальянцев и еще более смешных японцев.
Richteur писал(а):
Не надо наводить тень на плетень.
Воевали под его командованием - воевали. Неплохо воевали - неплохо. Войну Николай не проиграл - не проиграл. Похабный мир не подписывал - не подписывал.
Жду признания полководческих заслуг императора.
Критерием наличия полководческих талантов является не "не проигрыш", а выигрыш войны. Ники действительно в Могилеве ничем, кроме отстрела ворон и кивания с умным видом на совещаниях Ставки, не занимался, а вот Сталин и сам предлагал замыслы стратегических операций и отбирал наилучшие из предложенных Генштабом, а ведь именно в этом и состоит работа полководца.
У Вас заметно искаженное представление о Брусиловском прорыве. Вкраце, дело обстояло так: по замыслу Ставки на летнюю кампанию 1916г., основной удар наносил ЗФ под командованием Эверта, вспомогательный удар наносился СФ под командованием Куропаткина и демонстрационный удар, на месяц раньше начала основного наступления, наносил ЮЗФ Брусилова. Основная часть резервов и боеприпасов была передана ЗФ, но Эверт откровенно здристнул и, поломав весь план операции, попытался наступать за правым крылом ЮЗФ, где немцы или австро-венгры (не помню) и так уже отступали. Это ему особо не удалось, у СФ тоже чего-то там не срослось (ну это-то понятно - у Куропаткина никогда ничего не получалось) - так и получился Брусиловский прорыв. Ставка попыталась развить успех Брусилова и перебросить ему части с других фронтов, но немцы сделали это быстрее. Выводы:
1. Брусиловский прорыв произошел вопреки замыслу Ставки.
2. Оперативный успех не удалось перевести в стратегический.
3. Наряду с объективными причинами (более слабым развитием дорожной сети в России), при развитии Брусиловского прорыва негативную роль также оказала нерешительность Ставки в маневрировании резервами.
Richteur писал(а):
Цитата: Выкинуть одно звено Вам не удалось.
Удалось. ))
Разве что вместе с логикой.
Richteur писал(а):
Гы-гы-гы, как краснопузые все-таки любят выдавать желаемое за действительное )))
"Быстро восстанавливающаяся экономика" - за счет ограбления собственных граждан, у которых каждый месяц по пол-зарплаты (и без того нищенской) автоматом снимали на займы. И грабительская зверевская реформа. И голод - реальный голод 46-47 годов.
"Карточной системы нет" - т.е. нет гарантированного обеспечения хлебом по твердым ценам. "Выкручивайтесь, падлы как знаете, хоть передохните все" - лейтмотив сталинской социалки.
Мой маленький смешливый друг, Вы ничего не перепутали? Здесь речь идет о ленинском правлении. Какие карточки, какие зверевские реформы? Желаю Вам в наступающем Новом Году прочесть наконец школьный учебник по истории СССР, учебник формальной логики и еще много всяких разных интересных и правдивых книжек!
Да жалко что-ли: основной военной силой стран Оси была Германия - на Восточном фронте было уничтожено 3/4 немцев и это только количественный показатель. К моменту высадки англо-американцев в Европе качество немецких войск сильно просело, а наиболее боеспособные контингенты войск уже были уничтожены на Востоке.
3 четверти немцев - это вы загнули ))
Цитата:
А вот англо-американцы не участвовали в разгроме Финляндии, Венгрии, Словакии и Румынии, предпочли воевать против смешных итальянцев и еще более смешных японцев.
Конечно, румыны, словаки и финны были гораздо менее смешными, чем японцы. )
Цитата:
Ники действительно в Могилеве ничем, кроме отстрела ворон и кивания с умным видом на совещаниях Ставки, не занимался, а вот Сталин и сам предлагал замыслы стратегических операций и отбирал наилучшие из предложенных Генштабом, а ведь именно в этом и состоит работа полководца.
Ну да. И благодаря стратегическому гению Джуги продавливали идиотические операции, которые стоили жизни сотням тысяч русских солдат.
Право слово, лучше бы ворон отстреливал.
Цитата:
У Вас заметно искаженное представление о Брусиловском прорыве.
И к чему вы дали мне приведенную ниже копипасту? ))
Цитата:
Мой маленький смешливый друг, Вы ничего не перепутали?
Маленький смешливый друг у вас в штанах.)) Просто вы с "товарищем" пишете так похоже, что я вас путаю.
Убираем зверевские реформы и т.п.
Вы все равно фигню написали.
"На входе: разваленная страна, голода еще нет, но обязательно будет в силу экономического развала, карточная система."
Карточной системы на момент большевицкого переворота еще нет.
Экономический развал учинен самими большевиками, ликвидировавшими худо-бедно существовавшую систему товарного обращения. "а на бойкот группы мелких европейских стран нам наплевать."
Кстати, что это за "мелкие европейские страны", вы так и не сообщили ))
И можно ли к ним причислить великую американскую страну ))
Цитата:
Обоснуйте прогрессивность латиницы на примере какого-нибудь языка (например, для тюркских или молдавского языков).
Потенциальное укрепление связей с Европой - туризм, IT-технологии, культурный обмен и т.п.
Просто чушь.
Расскажите лучше грекам и болгарам о том, что они своим алфавитом отрезали себе путь в Европу.
Ну и заодно откройте глаза израильтянам от каких благ они отказались предпочтя свое отсталое письмо прогрессивному латинскому алфавиту: дорога в Европу для них закрыта, IT-технологий им не видать как своих ушей, ну а туристов, наверное, не загонишь в Израиль из-за странного вида их букв.
Просто чушь.
Расскажите лучше грекам и болгарам о том, что они своим алфавитом отрезали себе путь в Европу.
Ну и заодно откройте глаза израильтянам от каких благ они отказались предпочтя свое отсталое письмо прогрессивному латинскому алфавиту: дорога в Европу для них закрыта, IT-технологий им не видать как своих ушей, ну а туристов, наверное, не загонишь в Израиль из-за странного вида их букв.
Вы фигню-то не плетите здесь.
Речь не шла о народах, для которых письмо, отличное от латиницы - традиционно.
Пожалуй что и побольше...
Немецкие потери изучены гораздо хуже, чем, к примеру, советские. Наиболее точной считается оценка Р.Оверманса, вот из нее и будем исходить. Трудность в том, что к началу 1945г. немецкая система учета потерь, как и все остальные системы, оказалась полностью недееспособной и раскидать потери по фронтам не удается, поэтому будем сравнивать потери до конца 1944г. Военные потери Германии убитыми на всех фронтах, за исключением Восточного, в 1939-1944г. оцениваются в ~640тыс. человек. В эти же ~640тыс. включаются небоевые потери (смерти от болезней и происшествий) на недействующих фронтах и в самой Германии. Также, в силу особенностей немецкого учета, в эти же ~640тыс. включаются потери немцев в Финляндии и Норвегии в боях против советских войск, а также часть потерь немцев на Балканах в конце 1944г. опять против советских войск. Потери немцев на Восточном фронте в 1941-1944гг. составляют 2743тыс. человек. Как видите, соотношение потерь на Востоке и на Западе даже выше 3:1. В 1945г. немцы открыли фронт на западе, а против нас продолжали ожесточенно сражаться, т.е. подавляющую часть потерь в 1945г. можно отнести на счет Восточного фронта и соотношение потерь еще больше увеличится.
Richteur писал(а):
Конечно, румыны, словаки и финны были гораздо менее смешными, чем японцы. )
Смехучесть/несмехучесть можно очень грубо оценить сопоставлением отношения потерь при войнах с разными странами. И в американо-японской войне 1941-1945гг. и в советско-японской войне 1945г. соотношение потерь было ~1:10. В боях с финнами и венграми у нас и близко такого соотношения не было, а вот в боях с итальянцами и румынами вполне вероятно что и было, т.е. японцы - это такие тихоокеанские румыны или итальянцы.
Richteur писал(а):
Ну да. И благодаря стратегическому гению Джуги продавливали идиотические операции, которые стоили жизни сотням тысяч русских солдат.
Право слово, лучше бы ворон отстреливал.
Вас конечно не затруднит привести примеры идиотических операций, проводившихся именно по замыслу Сталина с превышением числа убитых советских солдат над немецкими в сотни тыс. человек? Много не надо, достаточно двух-трех, просто чтобы мы убедились, что имеем дело со знающим человеком, а не пустопорожним болтуном.
Richteur писал(а):
И к чему вы дали мне приведенную ниже копипасту? ))
А вот к этому Вашему пассажу:
Richteur писал(а):
Николай II тоже был главковерхом - при нем воевали отлично и даже наносили лютые удары типа Брусиловского прорыва - означает ли это, что последний император был великим полководцем? ))
Как видите, Брусиловский прорыв не может служить иллюстрацией полководческих дарований ни Ставки, ни Государя нашего Анператора Николая ВтОрого.
Richteur писал(а):
Карточной системы на момент большевицкого переворота еще нет.
Я тут вчера уржался и ужрался по полной программе, а Вы меня опять смешите, голова ведь болит... Прологом (или предлогом?) к Февральской революции как раз и послужили выступления питерских рабочих, которым карточки не отоварили.
Экономический развал начался еще при царском правительстве, а уж Временное правительство довело дело до точки, добавив еще и сепаратизм. А Вы думали, две революции на ровном месте случились?
Richteur писал(а):
Кстати, что это за "мелкие европейские страны", вы так и не сообщили ))
И можно ли к ним причислить великую американскую страну ))
Дипотношения с Германией были установлены в 1922г., с Англией, Италией, Францией - в 1924г., с Японией - в 1925г. Из великих держав и претендентов на этот статус остались только США, но они-то как раз тогда в европейские дела и не лезли.
Потери немцев на Восточном фронте в 1941-1944гг. составляют 2743тыс. человек.
Из 8 миллионов общих военных потерь? ))
О да, это близко к трем четвертям.
Цитата:
И в американо-японской войне 1941-1945гг. и в советско-японской войне 1945г. соотношение потерь было ~1:10.
Это неправда.
Американцев японцы потрепали достаточно неплохо, это на заключительном этапе войны их рвали без особых проблем.
Цитата:
Вас конечно не затруднит привести примеры идиотических операций, проводившихся именно по замыслу Сталина с превышением числа убитых советских солдат над немецкими в сотни тыс. человек?
Севастополь, Ржев. Хотя бы. ))
Цитата:
Как видите, Брусиловский прорыв не может служить иллюстрацией полководческих дарований ни Ставки, ни Государя нашего Анператора Николая ВтОрого.
Приведенная вами копипаста этого не доказывает.
Цитата:
Прологом (или предлогом?) к Февральской революции как раз и послужили выступления питерских рабочих, которым карточки не отоварили.
Пруфлинк про карточки сумеете предоставить?
Цитата:
Экономический развал начался еще при царском правительстве, а уж Временное правительство довело дело до точки, добавив еще и сепаратизм. А Вы думали, две революции на ровном месте случились?
Ну, положим, революция случилась одна. Февральская.
А переворот большевиков по сути просто прихлопнул худо-бедно работавшую экономику.
Цитата:
Дипотношения с Германией были установлены в 1922г., с Англией, Италией, Францией - в 1924г., с Японией - в 1925г. Из великих держав и претендентов на этот статус остались только США, но они-то как раз тогда в европейские дела и не лезли.
Вы фигню-то не плетите здесь.
Речь не шла о народах, для которых письмо, отличное от латиницы - традиционно.
То есть турки перейдя на латиницу с арабского алфавита, а персы сохранив традиционное арабское письмо - открыли себе путь в Европу и т.д. Зато азербайджанцы, казахи и таджики при переходе с арабского письма на кириллицу закрыли себе доступ в Европу.
При этом азербайджанцы введя у себя латиницу в 1929 г. открыли себе путь в Европу, в 1939 г. введя кириллицу закрыли его, а в 1991 г. введя вновь кириллицу опять открыли.
А Казахстан так и не перейдя в латиницу захлопнул себе двери Европы и никак не может получить никакого доступа к IT-технологиям, в отличие от купающегося в этих технологиях Азербайджана.
Страшная картина возникает.
Отается посочувствовать монголам, никак не понимающим, что для пути в Европу и доступа к IT-технологиям им нужно просто уйти с отсталой кириллицы и перейти на передовую латиницу. Будет тогда им счастье и процветание.
Цитата:
Какой это голод?
Не было в середине 20-х никакого голода.
Он произошел несколько позднее, благодаря мудрости "лучшего друга физкультурников" и в более или менее скрытой форме продолжался на протяжении всего его правления.
Голод в Поволжье (1921-1923 гг).
Ну а насчет голода на протяжении всего его правления, это Вы бросьте.
Еще живы люди, помнящие это время. Вот когда они уйдут, тогда страшные сказки про не менее страшный голод на протяжение всего времени правления Сталина возможно и будут иметь успех.
Ну а пока они преждевременны.
Цитата:
Но с какими издержками и потерями все это было осуществлено.
На роль "великого" и даже более или менее "эффективного" этот руководитель просто не тянет.
Ну а кого Вы можете назвать в качестве более эффективного?
Из 8 миллионов общих военных потерь? ))
О да, это близко к трем четвертям.
Откель это Вы такие странные цифры взяли? Если мы хотим оценивать соотношение потерь, то мы дожны пользоваться данными одного исследователя, иначе мы получим совершенно несъедобную сборную солянку. По Овермансу, суммарные военные потери Германии составили 5.3млн. Из них: 0.4млн. - умершие военнопленные, их я не учитывал; 0.25млн. - неразобранные по годам и фронтам потери, их я тоже отбрасывал; 1.3млн. - неразобранные по фронтам потери 1945 года.
Richteur писал(а):
Это неправда.
Американцев японцы потрепали достаточно неплохо, это на заключительном этапе войны их рвали без особых проблем.
Правда-правда, посчитайте. Точно также и мы к концу войны рвали всех, кто под руку попадется.
Richteur писал(а):
Севастополь, Ржев. Хотя бы. ))
Крымская оборонительная операция была проведена по инициативе Сталина?! Офигеть! Вообще-то она была произведена по инициативе немцев. В Ржевских операциях (их было несколько), замыслов Сталина как-то не просматривается, скорее всего это была разработка Жукова.
Вообще, в начальный период войны Сталин с собственными оперативными идеями не выступал, а больше прислушивался к идеям военных, а вот к концу войны - Сталин уже достаточно зрелый полководец и выдвигает собственные идеи. Думаете, "10 Сталинских ударов" за ради красного словца так назвали? Это была как раз идея Сталина.
Ну, положим, революция случилась одна. Февральская.
А переворот большевиков по сути просто прихлопнул худо-бедно работавшую экономику.
Ну, положим, что революций было две и переворота было два, т.к.: Def. Революция есть госпереворот, приведший к существенному переустройству политической или экономической жизни общества.
Не возникает.
С латиницей - немножко легче, но не более того. Особенно, если страна имеет Трубу как "Казахстан" и не имеет ее как Мунголия.
Цитата:
Ну а насчет голода на протяжении всего его правления, это Вы бросьте.
Еще живы люди, помнящие это время. Вот когда они уйдут, тогда страшные сказки про не менее страшный голод на протяжение всего времени правления Сталина возможно и будут иметь успех.
Ну а пока они преждевременны.
Не преждевременны. Практически все источники пишут, что это время было либо нищим либо откровенно голодным.
Цитата:
Ну а кого Вы можете назвать в качестве более эффективного?
Рузвельт. pit_shk
Цитата:
По Овермансу, суммарные военные потери Германии составили 5.3млн.
Какая-то левая цифра )
Цитата:
Правда-правда, посчитайте. Точно также и мы к концу войны рвали всех, кто под руку попадется.
Что посчитать?
Общие итоги войны? Включая время, когда японцы выдохлись и их не бил только ленивый?
Тогда в нацистско-коммунистической войны должны были победить нацисты, ибо потрепали красных за здорово живешь.
Голая цифирь без контекста как бы ничего не доказывает.
Цитата:
Точно также и мы к концу войны рвали всех, кто под руку попадется.
Отнюдь )
Цитата:
Крымская оборонительная операция была проведена по инициативе Сталина?! Офигеть! Вообще-то она была произведена по инициативе немцев. В Ржевских операциях (их было несколько), замыслов Сталина как-то не просматривается, скорее всего это была разработка Жукова.
Крымская оборонительная операция была интересна тем, что 200-тысячный гарнизон Севастополя по сути просто бросили на произвол судьбы. А это без санкции Сталина было невозможно.
Цитата:
В Ржевских операциях (их было несколько), замыслов Сталина как-то не просматривается, скорее всего это была разработка Жукова.
Т.е. "главковерх не виноват, бояре подкачали"?
Известный аргумент!
Если сталинская инициатива оканчивается хоть каким-никаким успехом - ВЕЛИКОМУ СТАЛИНУ СПАСИБО! Если, как обычно, не оканчивается - У КАЖДОЙ АВАРИИ ЕСТЬ ФАМИЛИЯ!
Цитата:
Вообще, в начальный период войны Сталин с собственными оперативными идеями не выступал, а больше прислушивался к идеям военных, а вот к концу войны - Сталин уже достаточно зрелый полководец и выдвигает собственные идеи.
Хорошая тактика - в период проблем тупо отмалчиваться, а после перелома, когда американцы навезли тучу сырья, техники и оборудования - вести себя как взаправдашний "полководец" ))
Цитата:
Здесь все-таки форум по профессиональным книгам по истории, а Вы все никак школьный учебник прочитать не соблаговолите.
Википедия на школьный учебник не тянет, а рассматривать ее в качестве источника могут только невежественные придурки. Это раз.
В этой статейке толком ничего не написано - какие карточки, как их отоваривали, как соприкасались между собой государственная и частная система снабжения продовольствием и т.п. Это два. Так что незачет.
Цитата:
форум по профессиональным книгам по истории
Для вас обсуждаемая в этом треде говномакулатура - профессиональные книги? Все ясно с вами ))
"Других цифр у нас для вас нет." (С) почти И.В.Сталин.
Чтобы Вам в дальнейшем так глупо впросак не попадать, вот Вам ссылочка на результаты Оверманса: http://axishistory.com/index.php?id=2838 . Заодно, взгляните на потери немцев за 3 года Африканской кампании, которую Вы тут нам со Сталинградом сравнивали.
Richteur писал(а):
Что посчитать?
Общие итоги войны? Включая время, когда японцы выдохлись и их не бил только ленивый?
Тогда в нацистско-коммунистической войны должны были победить нацисты, ибо потрепали красных за здорово живешь.
Голая цифирь без контекста как бы ничего не доказывает.
Голые пропагандистские выкрики уж тем более ничего не доказывают.
Richteur писал(а):
Крымская оборонительная операция была интересна тем, что 200-тысячный гарнизон Севастополя по сути просто бросили на произвол судьбы. А это без санкции Сталина было невозможно.
А почему не 500тыс.? А почему не миллион? Перед началом третьего штурма численность гарнизона Севастополя составляла 106тыс. человек, безвозвратные потери (убитые и пропавшие без вести) составили 69тыс. человек. Достаточно странно Ваше выражение "просто бросили на произвол судьбы". Вы подразумеваете, что мы могли эвакуировать гарнизон Севастополя, но не сделали этого? Нет, не могли. Немцы захватили господство в небе над Севастополем, а вместе с ним и господство на море и топили все, что крупнее и медленнее торпедного катера.
Аналогично, из четырех Ржевских операций только в одной - Ржевско-Вяземской стратегической наступательной операции безвозвратные потери превысили 200тыс. (272тыс.), но более половины потерь составляют пропавшие без вести и немцев там тоже убито и замерзло немерянно, т.о. Ваши слова об операциях "стоивших жизни сотням тысяч русских солдат" являются обычным трепом и я имею формальное право назвать Вас пустопорожним болтуном (но не стану - ладно уж ).
Richteur писал(а):
Т.е. "главковерх не виноват, бояре подкачали"?
Известный аргумент!
Если сталинская инициатива оканчивается хоть каким-никаким успехом - ВЕЛИКОМУ СТАЛИНУ СПАСИБО! Если, как обычно, не оканчивается - У КАЖДОЙ АВАРИИ ЕСТЬ ФАМИЛИЯ!
О! Уже CapsLock в ход пошел! Нервничаете? Валерьянка, говорят, помогает...
Вот именно это я пытаюсь вдолбить Вам вот уже на протяжении недели - Сталин был Верховным Главнокомандующим и он ответственнен за все поражения и потери, но он же ответственнен и за все победы и приобретения.
Richteur писал(а):
Хорошая тактика - в период проблем тупо отмалчиваться, а после перелома, когда американцы навезли тучу сырья, техники и оборудования - вести себя как взаправдашний "полководец" ))
Про кучу сырья, техники и оборудования и про сравнение этой кучи с кучей, произведенной самим Советским Союзом, по-подробней, пжалста.
Richteur писал(а):
Википедия на школьный учебник не тянет, а рассматривать ее в качестве источника могут только невежественные придурки. Это раз.
Конечно Википедия не может служить серьезным источником, это я просто пытался приспособиться к уровню Вашей необразованности, коли уж Вы университетские учебники не читаете.
Richteur писал(а):
Для вас обсуждаемая в этом треде говномакулатура - профессиональные книги? Все ясно с вами ))
Именно в этом топике обсуждается, конечно, пропагандистская литература, но вообще на форуме встречаются интересные книжки, хотя и мало.
Чтобы Вам в дальнейшем так глупо впросак не попадать
Цитата:
Голые пропагандистские выкрики уж тем более ничего не доказывают
Цитата:
О! Уже CapsLock в ход пошел! Нервничаете? Валерьянка, говорят, помогает...
Цитата:
Конечно Википедия не может служить серьезным источником, это я просто пытался приспособиться к уровню Вашей необразованности, коли уж Вы университетские учебники не читаете.
Переходите на личности, когда нечего сказать?
Отлично, что еще можно ожидать от коммуниста ))
Цифирки, размещенные на каком-то интернет-сайте выдаются за вселенское и непогрешимое откровение. Интересно, почему?
Цитата:
Вы подразумеваете, что мы могли эвакуировать гарнизон Севастополя, но не сделали этого? Нет, не могли. Немцы захватили господство в небе над Севастополем, а вместе с ним и господство на море и топили все, что крупнее и медленнее торпедного катера.
На что только не пойдет коммунист, чтобы оправдать своих кумиров. ))
Учитывая, что превосходство на Черном море практически всю войну было за красными, подобная мессага смотрится особенно пикантно.
Цитата:
Аналогично, из четырех Ржевских операций только в одной - Ржевско-Вяземской стратегической наступательной операции безвозвратные потери превысили 200тыс. (272тыс.), но более половины потерь составляют пропавшие без вести и немцев там тоже убито и замерзло немерянно
"Это ничего, что мы 30 млн. потеряли, зато мы и несколько миллионов немцев замочили" - типичная коммунистическая логика.
Цитата:
Вот именно это я пытаюсь вдолбить Вам вот уже на протяжении недели - Сталин был Верховным Главнокомандующим и он ответственнен за все поражения и потери, но он же ответственнен и за все победы и приобретения.
Ога.
Вот только получается, что победы сплошь и рядом были липовыми и пирровыми, а поражений было как-то неоправдано много.
И этому человеску красные так и норовят лизнуть и представить его в роли "великого полководца".
Цитата:
Про кучу сырья, техники и оборудования и про сравнение этой кучи с кучей, произведенной самим Советским Союзом, по-подробней, пжалста.
В разных источниках: 5-20%
Т.е. от всего барахла, произведенного в СССР за годы войны минимум 5, а на самом деле - 10-15% процентов - это все помощь союзников. Миллионы тонн. Миллионы сэкономленных человекочасов.
Но даже это не главное. А главное то, что по ленд-лизу поставлялось то, что в Совдепии не выпускалось вовсе, или выпускалось в мизерных количествах. Например, радиостанции. Или бронетранспортеры. Или грузовики. А без этого красная армия представляла собой плохо управляемую инертную массу, которую, например, немцы в 1941 году истребили практически под корень.
А также - сырье, без которого не могли работать сов.заводы. Станки, с помощью которых они работали на порядки лучше. Семенной фонд, поставленный в 1943 году и спасший страну от голода. Немеряное количество обмундирования и провизии. И так далее.
Вот эти необходимые категории в процентном соотношении составляли куда больше, чем 5 и 20 процентов соответственно. Как бы не все 90.
Цитата:
Конечно Википедия не может служить серьезным источником
Ну так сошлитесь на что-то более вменяемое, просветите меня, если вы такой знающий, а я - такой темный.
Richteur
К поклонникам коммунистов себя не отношу, так как считаю, что Российская Империя - время истинной славы и величия русского народа, но...
Цитата:
На что только не пойдет коммунист, чтобы оправдать своих кумиров. ))
Учитывая, что превосходство на Черном море практически всю войну было за красными, подобная мессага смотрится особенно пикантно.
Прочитав Вашу галиматью о превосходстве советского Черноморского флота хочется задать Вам вопрос: "господин Richteur, а Вы книжки-то хоть какие-нибудь читали, или чтение для Вас излишне тяжелый труд?"
Расскажите поподробней о превосходстве флота 1941 г. и о том, как транспортные корабли могли вывести 106 000 солдат под ударами авиации и ВМФ (хотя не удивлюсь, если Вы заявите, что и в воздухе красные имели тотальное превосходство).
Кстати для флота как минимум нужны пункты базирования, чтобы флот мог заправляться и загружать боеприпасы (соответственно должно быть снабжение и самих баз), а посему расскажите: какие такие военно-морские базы с которых было возможно снабжение Черноморского флота (да и Балтийского). Поэтому кроме вылазок (иногда довольно удачных) флот СССР не мог проводить сколько-нибудь значительные операции (исключение - Северный флот).
Цитата:
"Это ничего, что мы 30 млн. потеряли, зато мы и несколько миллионов немцев замочили" - типичная коммунистическая логика.
А был выбор?
Можно было бы как французы сдаться или как англичане, приняв предложение Гитлера бросить Францию на произвол судьбы, удрать (дюнкеркское чудо).
Как могли, чем могли так и воевали.
В отличие от американцев, отсидевшихся за океаном, а затем, в конце войны принявших в ней участие, да и то, так получивших от немцев, что упросили Сталина начать Висло-Одерскую операцию без должной подготовки (так что 600 000 наших солдат пали, спасая американских вояк).
Цитата:
Вот эти необходимые категории в процентном соотношении составляли куда больше, чем 5 и 20 процентов соответственно. Как бы не все 90.
Ух, как Вы разошлись.
А что так мало, добейте краснопузых, сообщите им Вашу правду: войну выиграла Америка, только Америка и никто кроме Америки.
И пусть никто не примазывается в американской славе.
Переходите на личности, когда нечего сказать?
Отлично, что еще можно ожидать от коммуниста ))
Но что поделать, если оппонент слишком дремуч и, прежде чем обсуждать действительно важные и интересные вещи, следует объяснить ему его дремучесть?
Richteur писал(а):
Цифирки, размещенные на каком-то интернет-сайте выдаются за вселенское и непогрешимое откровение. Интересно, почему?
Наверное потому, что книжки Оверманса Вы не читали и, скорее всего, и не прочитаете.
Кстати, а откуда Вы взяли свои 8млн.? Оценки военных потерь немцев обычно колеблются в районе 4-6млн., безвозвратные оперативные потери оцениваются в ~11млн., а 8млн. вроде как нигде не возникают.
Richteur писал(а):
Учитывая, что превосходство на Черном море практически всю войну было за красными, подобная мессага смотрится особенно пикантно.
Вам надо объяснять разницу в "превосходстве в силах на некотором ТВД" и в "локальном господстве в некотором районе"?
Richteur писал(а):
"Это ничего, что мы 30 млн. потеряли, зато мы и несколько миллионов немцев замочили" - типичная коммунистическая логика.
Вполне нормальная прагматическая логика - ведь если бы мы не замочили эти несколько миллионов немцев, то немцы бы убили нас гораздо больше.
А почему Вы постоянно повторяете про 30млн.? Насколько я знаю, сейчас официальной оценкой людских потерь СССР считается 26.6млн., да и та скорее всего завышена.
Richteur писал(а):
Ога.
Вот только получается, что победы сплошь и рядом были липовыми и пирровыми, а поражений было как-то неоправдано много.
И этому человеску красные так и норовят лизнуть и представить его в роли "великого полководца".
Вы что-то хотели сказать или просто воздух испортили?
Richteur писал(а):
В разных источниках: 5-20%
С нижней границей интервала у Вас нелады, т.к. по оценке Вознесенского (она же - наиболее адекватная) ленд-лиз составлял 4% промышленного производства СССР. Верхняя граница и вовсе фантастична.
Richteur писал(а):
Но даже это не главное. А главное то, что по ленд-лизу поставлялось то, что в Совдепии не выпускалось вовсе, или выпускалось в мизерных количествах.
Это как раз совершенно нормально. Зачем же нам дублировать то, что и так поставляется по ленд-лизу. В этом и состоит смысл международного разделения труда.
Richteur писал(а):
Например, радиостанции.
А Папанин что со льдины голубей запускал? Больше всего радиостанций требуется для танков и самолетов, если Вы посмотрите на характеристики любого советского танка или самолета, то увидите там советские радиостанции.
Richteur писал(а):
Или бронетранспортеры.
БТР является средством доставки пехоты к полю боя. Чисто вспомогательный механизм.
Richteur писал(а):
Или грузовики.
На 01.01.45 лендлизовские машины составляли 30% автопарка КА. Не впечатляет.
Все остальные Ваши перечисления разбирать лень, найдите соответствующие данные самостоятельно.
Richteur писал(а):
Ну так сошлитесь на что-то более вменяемое, просветите меня, если вы такой знающий, а я - такой темный.
Зачем? Лучше я подожду пока Вы не найдете доказательства, что карточек при царском правительстве не было. А то все я да я, несимметрично получается.
pavl-i-n писал(а):
В отличие от американцев, отсидевшихся за океаном, а затем, в конце войны принявших в ней участие, да и то, так получивших от немцев, что упросили Сталина начать Висло-Одерскую операцию без должной подготовки (так что полмиллиона наших солдат пали, спасая американских вояк).
Это до некоторой степени миф, т.к. войска были уже готовы и ждали подходящей погоды для наступления. Хотя возможно просьба Черчилля и сыграла некоторую роль.
Это до некоторой степени миф, т.к. войска были уже готовы и ждали подходящей погоды для наступления. Хотя возможно просьба Черчилля и сыграла некоторую роль.
Операция должна была начаться 20 января, начало было перенесено на 12 января.
Перенос на 8 дней - огромный срок, учитывая русскую традицию всё оставлять на последний день. Richteur
Цитата:
С латиницей - немножко легче, но не более того. Особенно, если страна имеет Трубу как "Казахстан" и не имеет ее как Мунголия.
И даже с этим не согласен. Только политический вопрос: никаких проблем Грузии ее алфавит не создает, да и Казахстану. И никаких выгод от перехода на латиницу Азербайджан не имеет, ну разве что весьма благосклонное отношение Турции.
Цитата:
Не преждевременны. Практически все источники пишут, что это время было либо нищим либо откровенно голодным.
Преждевременны.
Лет через 10 будем верить всем этим источникам, а сейчас еще пока живы те, кто помнит как всё было на самом деле.
Цитата:
Цитата:
Ну а кого Вы можете назвать в качестве более эффективного?
Рузвельт.
А почему не Перон (вице-президент, а де-факто руководитель Аргентины)?
Он вообще вторую мировую войну выиграл лишь поставляя мясо союзникам и не потеряв ни одного солдата. Рузвельт не стоял перед выбором быть его стране и его народу или не быть. Кто его знает как он повел бы себя, когда над США возникла бы реальная угроза.
Ух, как Вы разошлись.
А что так мало, добейте краснопузых, сообщите им Вашу правду: войну выиграла Америка, только Америка и никто кроме Америки.
И пусть никто не примазывается в американской славе.
Вы, по ходу, несколько невменяемы. ))
Цитата:
Преждевременны.
Лет через 10 будем верить всем этим источникам, а сейчас еще пока живы те, кто помнит как всё было на самом деле.
Те, кто "помнит" - это составная часть эпохи, и их показания - не самый достоверный источник. Кто-то врет, кто-то привирает, кто-то фантазирует, у кого-то опыта маловато, а кто-то просто все позабыл.
Так что "живых свидетелей эпохи" я не стал бы возводить в ранг святой и непреложной истины.
Цитата:
А почему не Перон (вице-президент, а де-факто руководитель Аргентины)?
Он вообще вторую мировую войну выиграл лишь поставляя мясо союзникам и не потеряв ни одного солдата.
А что получил Перон по итогам ВМВ? ))
Цитата:
Рузвельт не стоял перед выбором быть его стране и его народу или не быть.
А то Сталин стоял? ))) pit_shk
Цитата:
Наверное потому, что книжки Оверманса Вы не читали и, скорее всего, и не прочитаете.
А зачем мне их читать?
Цитата:
Кстати, а откуда Вы взяли свои 8млн.? Оценки военных потерь немцев обычно колеблются в районе 4-6млн., безвозвратные оперативные потери оцениваются в ~11млн., а 8млн. вроде как нигде не возникают.
Пардон, попутамши.
8 млн - это вроде как общие потери Оси. Впрочем, я четко помню , что в какой-то фундаментальной сов.монографии они выдавались за военные потери Германии.
Ну, пусть будет 5-6 млн.
Цитата:
Вполне нормальная прагматическая логика - ведь если бы мы не замочили эти несколько миллионов немцев, то немцы бы убили нас гораздо больше.
Ну, это вряд ли.
Исключительно бесит меня эта логика - "мы за ценой не постоим". А нужно было стоять за ценой. Беречь солдата.
Цитата:
А почему Вы постоянно повторяете про 30млн.? Насколько я знаю, сейчас официальной оценкой людских потерь СССР считается 26.6млн., да и та скорее всего завышена.
Вы думаете, что завышена. Я думаю, что занижена. Но привожу усредненную цифру.
Цитата:
Вы что-то хотели сказать или просто воздух испортили?
Вы любитель портить воздух?
Цитата:
С нижней границей интервала у Вас нелады, т.к. по оценке Вознесенского (она же - наиболее адекватная) ленд-лиз составлял 4% промышленного производства СССР. Верхняя граница и вовсе фантастична.
Она просто коммунистическая, вот и получается у вас "наиболее адекватной" )))
Цитата:
Это как раз совершенно нормально. Зачем же нам дублировать то, что и так поставляется по ленд-лизу. В этом и состоит смысл международного разделения труда.
Конечно, незачем.
Только надо и признать, что без американцев не справились бы.
Цитата:
Больше всего радиостанций требуется для танков и самолетов, если Вы посмотрите на характеристики любого советского танка или самолета, то увидите там советские радиостанции.
В каком году? )))
После того, как американцы построили тут несколько радиозаводов - конечно, нужда импортировать их в массовом количестве отпала.
Впрочем, все современники как один сообщали, что совдеповские рации по качеству были куда хуже импортных.
Цитата:
БТР является средством доставки пехоты к полю боя. Чисто вспомогательный механизм.
И грузовик тож.
Но без этих вспомогательных механизмов невозможны "темпы наступления 1944-45 годов".
А возможны только смешные "контрудары" образца 1942 года.
Цитата:
На 01.01.45 лендлизовские машины составляли 30% автопарка КА. Не впечатляет.
А меня впечатляет. Что буржуи обеспечили "непобедимую и легендарную" грузовиками аж на треть. И еще неведомо сколько американских бричек ездили в тылу и на гражданке.
Цитата:
Все остальные Ваши перечисления разбирать лень, найдите соответствующие данные самостоятельно.
Мне-то тем более лень. )
Это ж вы тщитесь тут что-то доказать.
А данные действительно лежат во всеобщем доступе.
Цитата:
Зачем? Лучше я подожду пока Вы не найдете доказательства, что карточек при царском правительстве не было. А то все я да я, несимметрично получается.
Т.о, будем считать, что иных доказательств, кроме Педивикии у вас нет и закроем сей вопрос.
Книжка у Оверманса одна, а читать Вам действительно - только себя портить.
Richteur писал(а):
Исключительно бесит меня эта логика - "мы за ценой не постоим". А нужно было стоять за ценой. Беречь солдата.
Вы всерьез воспринимаете слова из песни за установки советского командования? Логика Вас бесить не может, т.к. Вы с ней не знакомы, иначе Вы бы признали логическую безупречность моего первоначального сообщения и всего этого треда с ликбезом не было бы, хе-хе.
Richteur писал(а):
Вы думаете, что завышена. Я думаю, что занижена. Но привожу усредненную цифру.
Я делаю прикидки и получаю более низкий результат, хотя возможно я и ошибаюсь. Вы сосете палец и распространяете ложные сведения в каждом сообщении. Чувствуете разницу в подходах?
Richteur писал(а):
Цитата: С нижней границей интервала у Вас нелады, т.к. по оценке Вознесенского (она же - наиболее адекватная) ленд-лиз составлял 4% промышленного производства СССР. Верхняя граница и вовсе фантастична.
Она просто коммунистическая, вот и получается у вас "наиболее адекватной" )))
Она просто снабжена методикой расчета и каждый при желании может повторить эти вычисления и получить результат Вознесенского.
Richteur писал(а):
Конечно, незачем.
Только надо и признать, что без американцев не справились бы.
Как из того факта, что СССР использовал международное разделение труда следует, что СССР не справился бы с Германией в одиночку? Никак. Как из предположения, что СССР не справился бы с Германией в одиночку следует, что СССР не внес решающий вклад в победу над Германией? Никак.
Richteur писал(а):
В каком году? )))
В любом. Американцы отправили нам 35089 радиостанций, англичане - 4338 (эти цифры частично пересекаются), а СССР построил за войну ~100тыс. танков и ~100тыс. самолетов.
Richteur писал(а):
После того, как американцы построили тут несколько радиозаводов - конечно, нужда импортировать их в массовом количестве отпала.
Про постройку американцами лендлизовских радиозаводов - по-подробней, пжалста.
Richteur писал(а):
Впрочем, все современники как один сообщали, что совдеповские рации по качеству были куда хуже импортных.
"хуже-лучше" - это девушки на кухне за чашкой чаю употребляют при обсуждении платьев. При обсуждении же технических характеристик задаются вполне конкретные вопросы: какова мощность передатчика? какова чувствительность приемника? каков класс помехозащищенности? и т.д. И вот когда Вы нам приведете все эти характеристики и докажете, что при таких характеристиках выполнение типичных боевых задач было невозможно, тогда можете употреблять качественные эпитеты вроде "хуже-лучше".
Richteur писал(а):
И грузовик тож.
Но без этих вспомогательных механизмов невозможны "темпы наступления 1944-45 годов".
А возможны только смешные "контрудары" образца 1942 года.
А "смешные" наступления под Москвой, под Сталинградом и Битва за Днепр возможны?
А "10 сталинских ударов" возможны? В 1944г. темпы наступления советских войск в Белоруссии превышали таковые немцев в 1941г., а ведь импортных автомобилей на начало 1944г. в армии было 19%.
Цитата:
А меня впечатляет. Что буржуи обеспечили "непобедимую и легендарную" грузовиками аж на треть. И еще неведомо сколько американских бричек ездили в тылу и на гражданке.
Вам неведомо, но Вы-то у нас - уникум.
Цитата:
Т.о, будем считать, что иных доказательств, кроме Педивикии у вас нет и закроем сей вопрос.
Ни фига подобного, доказательств полно. Я тут случайно узнал, что этот факт даже в нынешней школьной программе упоминается. Мне просто любопытно - как Вы будете выкручиваться?
